Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Smartfony - niszowe marki

Witam. Czy ktoś z Was użytkował kiedyś cwanofony Kruger & Matz (to chyba polski wynalazek), Maxcom, Huawei, Asus, myPhone?

Pewnie będę potrzebował kupić zapasowy telefon i zastanawiam się czy warto w ogóle rozważać coś takiego ze średniej półki cenowej tych producentów. Chyba najbardziej zależałoby mi na trzymaniu baterii, stabilne korzystanie z netu. Raczej na systemie Android.

Do tej pory głównie korzystałem z Samsungów i ogólnie te telefony mi pasują. Który z powyższych jest w podobnym klimacie obsługi?
Jeszcze myślałem, że można by przetestować jakiś model LG.
Obrazek Speed Graphene MP
Clapton
Weteran
Weteran
Posty: 1137
Rejestracja: 13 sie 2007, 19:59

Re: Smartfony - niszowe marki

Kruger & Matz robiony jest na chińskich podzespołach w Wietnamie. Podobno badziewie kompletne.
Huawei powinien być lepszym wyborem.
Awatar użytkownika
hokej
Moderator
Moderator
Posty: 4811
Rejestracja: 25 paź 2011, 14:05
Lokalizacja: Lasy Państwowe

Re: Smartfony - niszowe marki

K&M to marka z Miętnego. rotfl Ale brzmi ładnie, typowy składak chiński z gatunku ccc (cena czyni cuda). To samo myPhone, też "rodzima" myśl techniczna.
Nie wiem co w tym zestawieniu robi Huawei i Asus, to jest raczej górna półka obecnie. Więc jak masz taki wybór, bierz Huawei`a.
Nie dyskutuj z głupkiem - sprowadzi Cię do swojego poziomu i zniszczy doświadczeniem.

To, że jesteśmy w d..ie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać. - Stefan Kisielewski

Wilson Pro Staff RF97A
Różne druty 1.20@24kp
Awatar użytkownika
htb
Senior
Senior
Posty: 3294
Rejestracja: 10 wrz 2009, 15:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Ja mogę polecić Asusa, tylko jak napisał hokej porównywanie go do K&M i podobnego badziewia to nieporozumienie. Pytanie w jakim zakresie cenowym szukasz, bo i Asus i Huawei też maja marne modele te w niskich cenach.
Obrazek
_____
Awatar użytkownika
ESP
Weteran
Weteran
Posty: 1622
Rejestracja: 13 sie 2007, 11:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Huawei i każdego innego chińskiego producenta omijam szerokim łukiem po tym jak w/w marce zdarzyło się zamontować moduł szpiegujący w swoim sprzęcie.
Ja bym brał z tych wymienionych Asusa.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Smartfony - niszowe marki

Do tej pory korzystałem z flagowych smartfonów uznanych marek (Samsung, Sony, Apple, HTC, LG, wcześniej Nokia).
Miałem tak jak ESP, nie tykam "wynalazków" :P
Pod koniec ubiegłego roku zobaczyłem zapowiadany fablet Huawei G8. Cholernie mi się spodobał. Ale oczywiście nie dla mnie, nie dość, że "wynalazek", to jeszcze deska do krojenia chleba (5,5 cala) :)
Kompletnie nie moja bajka.

Poszedłem do MM akurat może dzień po premierze u nas tego urządzenia, chciałem wymienić telefon, poszedłem po HTC One (M9). Zobaczyłem Huawei G8, uśmiechnąłem się i ... do kasy :P
Rewelacyjnie wykonane urządzenie i ... opakowanie ;)
Po pół roku użytkowania nie mam się do czego przyczepić! Oczywiście jak dla mnie za duży i za ciężki, ale widziały gały co brały :P
Świetny ekran ze szkłem 2,5D, świetne spasowanie, świetne aluminium na bokach i tyle. To samo przyciski i ergonomia.
Bezbłędny czytnik biometryczny (Samsungowy był zawodny), zdjęcia cyka bardzo dobre, ekran z bardzo dobrą ostrością i głębią kolorów, bateria (3000 mAh) trzyma bardzo dobrze (zasługa full HD, piksele zobaczysz, z lupą).
No i do tego akurat mnie ich nakładka EMUI pasuje. Ma też kilka fajnych swoich patentów.
Telefon nie jest flagowcem, ma 3GB RAM, ale prcesor Snapdragon 615 a nie flagowe 8xx, GPU chyba Adreno 405.
I z tym wolniejszym procem i średniopółkową grafiką zero przycięć.
Koleżanka ma P8, tam też spasowanie jest bardzo dobre, tak jak materiały. Wygląd powiedzmy mniej mnie porwał.
Obecnie wyszedł nowy flagowiec P9, mnie pasuje, do P8 nie byłem przekonany. Pewnie kupię P9 na urlop, nowa zabaweczka :P

Generalnie nie widzę powodu by G8 wymieniać, a szybko się nudzę i rocznie miałem 2-4 telefony. Ten mi wybitnie pasuje (poza wagą, do rozmiaru już się przyzwyczaiłem).
O P9 pomyślałem ze względu na to, że jest lżejszy i mniejszy od G8, a też mi się podoba.

Zakup Huawei, poza tym, że wizualnie mnie powalił, potraktowałem jako eksperyment - dać szansę "wynalazkowi".
Jak się nie sprawdzi to się go odsprzeda czy da komuś znajomemu i nigdy więcej tego typu sprzętu :P
Okazało się, że obecnie dziękuję innym i zostanę przy Huawei.
Patrząc na nowości "markowe" to Samsung S7/S7 Edge jest OK, Sony Z5 (najnowsza X) jakaś wtórna, LG G5 też mnie nie porywa, HTC 10 wręcz paskudne w odniesieniu do One M9 czy M8, iPhone 6/6S też mnie konstrukcja nie powala, wolałem bryłę 4/4S lub 5/5S. Lumia 950 - ładna, świetny ekran, ale plastiku we flagowcu to ja nie toleruję!!!

Nadal większość "chińszczyzny" odstaje mocno od "markowego" sprzętu. Ale są wyjątki, jest ich coraz więcej.
Chińczycy powoli uczą się tego, że na samej tandecie za psie pieniądze nie zbudują sukcesu. Niestety rosną i ceny, ale są adekwatne i zdecydowanie niższe od bezpośrednich konkurentów "markowych".
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
ESP
Weteran
Weteran
Posty: 1622
Rejestracja: 13 sie 2007, 11:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Jeżeli miałbym coś polecać z niszowych rozwiązań to Nexusy. Nawet poprzednia generacja, dzięki brakowi zasobożernych nakładek działa o wiele lepiej i szybciej niż niejeden flagowiec. Do tego częste aktualizacje systemu (łatanie dziur!).

Ja osobiście właśnie zamówiłem BlackBerry PRIV. Jak mi się nie spodoba to kupię kolejnego Nexusa (robi go znów HTC i ma być pokazany pod koniec lata).
Awatar użytkownika
Jakuboto
Nestor
Nestor
Posty: 6820
Rejestracja: 22 cze 2013, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Kwestia budżetu dokładnie. Są niektóre modele dobre u kilku producentów ale kwestia ceny. LG G4 było dobre.
Vivid, teraz Iphone SE puścili jeśli Ci bryła 4/4S lub 5/5S pasowała. W sumie to samo ale z lepszym wnętrzem prawie jak w 6.
Yonex Vcore 100
NTRP 3.14159265359
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Smartfony - niszowe marki

iPhone miałem raz, wiadomo, że mówię o nich gejofony. :P
Chciałem sprawdzić w praktyce jak się sprawdza. Poklepanie po ekranie kilka minut w sklepie czy na egzemplarzu kogoś znajomego to nie to samo co codzienne użytkowanie.
Sprawdziłem, nie mam się czego czepiać, zwyczajnie poszło o OS. Android mi bardziej odpowiada.
Podobnie było z Windows Mobile. Miałem kiedyś ówcześnie flagową Nokię Lumia 800. Jak dla mnie genialnie wykonany i wyglądający telefon. Ale Windows Mobile 7.5 to był jakiś koszmarek ... :(
Pomęczyłem się z nią trochę i poszła won, niestety. Można było ewentualnie wybrać bliźniaka - Nokia Lumia N9 (chyba), tam był inny OS, chyba Symbian czy jakaś mutacja Linuxa (swoją drogą Symbian też chyba był jakoś "zwąchany" z Linuxem).

Wygląd słuchawki to jedno, kupujemy wzrokiem. ;)
Ale w codziennym użytkowaniu liczy się oprogramowanie.
I tu już każdy wybiera sam, jeżeli musi, - albo WOW!, albo uśmiech na ustach jak się korzysta.
Ja podchodzę praktycznie, jak nie mogę mieć obu cech to wybieram wygodę obsługi kosztem wyglądu.

ESP, Nexusy trudno nazwać niszowymi z punktu widzenia tego kto je robi. ;)
Choć może małe ;), poprzedni model chyba robił Huawei? Poza tym "wstydliwym" wyjątkiem to same tuzy. :)

Motorolki (obecnie już Lenovo) też są bardzo OK patrząc na stosunek tego co oferują do ceny.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
htb
Senior
Senior
Posty: 3294
Rejestracja: 10 wrz 2009, 15:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Najpierw niech Basic napisze ile może wyłożyć na jakiś badziewiofon :) bo obawiam się że nie interesują go propozycje w okolicach 2 tysiów więc na razie nie ma się co napinać z propozycjami. :)
A co do gejofonów to mam używam i nie polecam. :) Jak dla mnie za te pieniądze to jedno wielkie nieporozumienie. :(
Obrazek
_____
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Smartfony - niszowe marki

Vivid pisze: Podobnie było z Windows Mobile. Miałem kiedyś ówcześnie flagową Nokię Lumia 800. Jak dla mnie genialnie wykonany i wyglądający telefon. Ale Windows Mobile 7.5 to był jakiś koszmarek ... :(
Pomęczyłem się z nią trochę i poszła won, niestety. Można było ewentualnie wybrać bliźniaka - Nokia Lumia N9 (chyba), tam był inny OS, chyba Symbian czy jakaś mutacja Linuxa (swoją drogą Symbian też chyba był jakoś "zwąchany" z Linuxem).
To jest również to, czego ja potrzebuję w telefonie - jak najlepiej, najpłynniej działający system. Mówisz, że przejechałeś się na WP 7.5 - wiele już takich opinii słyszałem. Z WP 8 nie było wcale dużo lepiej, ale kiedy już wyszła aktualizacja WP 8.1... Lepszego systemu NIE WIDZIAŁEM. :) Jestem szczęśliwym użytkownikiem Nokii Lumii 735 i jedyna rzecz, którą mogę powiedzieć po ponad roku użytkowania, to że dla telefonów z tym systemem 1gb ramu to kompletne minimum. Mam porównanie Kruger&Matz'a siostry i mojej Lumii na tym samym systemie i co prawda, Kruger również świetnie się sprawuje, chociaż to trochę inna półka, ale Lumia 735 to poezja. W ogóle słyszałem wiele opinii, że jeżeli ktoś potrzebuje telefonu z Windowsem to tylko jakieś ostatnie flagowce od Nokii - Microsoftu lepiej nie tykać. ;)

P.S. Wyszła już również aktualizacja do WP 10, aczkolwiek przyznam szczerze, że kompletnie nie czuję potrzeby jej pobierania. Jestem bardzo zadowolony z tego, co jest i nie będę póki co niczego zmieniał. ;)
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
TomPL
Nestor
Nestor
Posty: 6730
Rejestracja: 5 paź 2012, 13:17
Lokalizacja: Warmia

Re: Smartfony - niszowe marki

rafbat pisze: Z WP 8 nie było wcale dużo lepiej, ale kiedy już wyszła aktualizacja WP 8.1... Lepszego systemu NIE WIDZIAŁEM. :)
Niestety system ten posiada pewne ograniczenia (tak założyli twórcy "w trosce o bezpieczeństwo użytkowników") i stąd pewnych aplikacji na niego nie ma i nie będzie. Ponadto nie jest zbyt popularny a niektórzy twórcy oprogramowania aktualnie wręcz odwracają się od niego i przestają aktualizować a WM10 wręcz olewają... Ostatnio właśnie mnie wnerwili, bo bezpłatne mapy i nawigacja Here Drive (dawniej Nokia Maps) kończą żywot. :twisted:
Co do Kruger & Matz i tym podobnych to jest problem z powtarzalnością produktu - jak dobrze trafisz, to przez lata jest OK i jesteś bardzo zadowolony, ale jak źle trafisz to po tygodniu do serwisu...
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Smartfony - niszowe marki

Mapy Here+ są pod Androidem, działają, a czy nie wygaszą to nie wiem. Najpierw dali je dla Samsungów Galaxy, a potem dla reszty robotowych cwanofonów.
Z tego co słyszałem/czytałem to WM10 ma jeszcze niedoróbki.

Basic to by chciał pewnie ful wypas, ale z fakturą dla nas. ;) :P
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

hokej pisze:Nie wiem co w tym zestawieniu robi Huawei i Asus, to jest raczej górna półka obecnie. Więc jak masz taki wybór, bierz Huawei`a.
Na razie mam wybór dowolny, po prostu rozważam różne opcje, nic na siłę. :)
Vivid pisze:Pod koniec ubiegłego roku zobaczyłem zapowiadany fablet Huawei G8. Cholernie mi się spodobał. Ale oczywiście nie dla mnie, nie dość, że "wynalazek", to jeszcze deska do krojenia chleba (5,5 cala) :)
Taaa chyba raczej podstawka pod McZestaw w samochodzie, na brzuch, leży płasko i jest cacy. :wink: .
Vivid pisze:Motorolki (obecnie już Lenovo) też są bardzo OK patrząc na stosunek tego co oferują do ceny.
Kiedyś kiedyś miałem jakąś Motorolkę i nie porwała mnie, bardziej wkurzała. Wiadomo, że teraz to może być zupełnie inna bajka więc można rozważyć mimo, że hasło Motorola i robi się bleeee. :)
TomPL pisze:Co do Kruger & Matz i tym podobnych to jest problem z powtarzalnością produktu - jak dobrze trafisz, to przez lata jest OK i jesteś bardzo zadowolony, ale jak źle trafisz to po tygodniu do serwisu...
Też właśnie słyszałem kilka bardzo fajnych opinii. W stylu, że ktoś kupił bardziej dla żartu i nagle okazało się, że wcale nie taki zły, a nawet bardzo fajny. Ale pewnie właśnie tak jak piszesz, że może to kwestia, że akurat trafił się dobry egzemplarz. :?
Vivid pisze:Basic to by chciał pewnie ful wypas, ale z fakturą dla nas ;) :P
He he dobre. :) No skoro tak się wychylasz już, to nie będę Cię powstrzymywał :) .

Dobra, co do budżetu to myślałem rzędu 600-700zł. Chyba, że naprawdę warto dołożyć do ok 900zł. ale wolałbym pierwszą opcję.
Na pewno nie potrzebuję żadnego falgowca, nie mam zamiaru korzystać ciągle z netu ani instalować i korzystać jednocześnie z dziesiątek aplikacji. Może sprawdzenie poczty jakaś nawigacja czy np. Janosik. Pewnie kilka innych małych aplikacji również, ale bez przesady.
Bardziej mi zależy na stabilnym działaniu, żeby nie zawieszał się, żeby nie trzeba było ładować co kilkanaście godzin telefonu. :)

Myślałem też w drugim wariancie o Samsung Galaxy A3, Galaxy J1, J5 albo może nawet starsze modele w stylu S4mini, S III (z tego co kojarzę swego czasu miał bardzo dobre opinie, albo pomyliło mi się z S IV).

Albo właśnie coś z mniej popularnych marek. Asus, Huawei.
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
TomPL
Nestor
Nestor
Posty: 6730
Rejestracja: 5 paź 2012, 13:17
Lokalizacja: Warmia

Re: Smartfony - niszowe marki

Też się zacząłem rozglądać, bo musze wymienić tę moja "nawigacyjną" Lumię i trafiłem na taniego ale z dobrymi opiniami Asusa: http://www.euro.com.pl/telefony-komorko ... arny.bhtml
Może warto zaryzykować...
Awatar użytkownika
htb
Senior
Senior
Posty: 3294
Rejestracja: 10 wrz 2009, 15:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Patrząc na twoje wypociny :) to dołożyłbym trochę i wziął np. Asusa Zenfona 2 Laser - jeden z moich domowników ma i jest bardzo zadowolony (wcześniej miał Galaxy S3). Android w zasadzie nieskażony dodatkowymi śmieciami więc śmiga że aż miło. Jak chcesz z większą baterią, ale to już trochę paletka to Asus Zenfone Max, tyle że i cena trochę wyższa. Ewentualnie w cenie tego pierwszego Motorolkę 3 generacji, tylko koniecznie z 16GB pamięci.
Obrazek
_____
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Smartfony - niszowe marki

Jak napisaliście wczoraj o Asus'ie to troszkę sobie przeglądałem i akurat te dwa wpadły mi w oko. Jeden o którym pisał TomPl. :)
TomPL pisze:Też się zacząłem rozglądać, bo musze wymienić tę moja "nawigacyjną" Lumię i trafiłem na taniego ale z dobrymi opiniami Asusa: http://www.euro.com.pl/telefony-komorko ... arny.bhtml
Może warto zaryzykować...
I drugi...
htb pisze:Patrząc na twoje wypociny :) to dołożyłbym trochę i wziął np. Asusa Zenfona 2 Laser ...
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
maksu
Młodszy Forumowicz
Młodszy Forumowicz
Posty: 104
Rejestracja: 4 maja 2014, 19:20

Re: Smartfony - niszowe marki

Zajrzyj na forum http://telchina.pl/ do działu "jaki telefon kupić". :)
Ogólnie rzesza ludzi sprowadza sobie z Chin telefony, które osiągami często przewyższają znane marki a są o połowę tańsze.
Główny minusy:
- brak serwisu w PL
- zdarzają się usterki w nowych modelach mniej znanych chińskich marek
- Z reguły ciężko dostać telefon wodoodporny lub z technologią 4G Ultra (bo to nowość jak na razie)

Ja od lat korzystam ze smartfonów mniej sprawdzonych marek (obecnie Ulefone) i jestem zadowolony. :)

Wszystko zależy od tego czego oczekujesz i ile jesteś w stanie przeznaczyć na słuchawkę.
Robinson
Orator
Orator
Posty: 674
Rejestracja: 20 lut 2013, 19:29

Re: Smartfony - niszowe marki

Basic pisze:Dobra, co do budżetu to myślałem rzędu 600-700zł. Chyba, że naprawdę warto dołożyć do ok 900zł. ale wolałbym pierwszą opcję.
Xiaomi Redmi 3 Pro - chyba mniej więcej w tej cenie. Rewelacyjna bateria. Android z nakładką MIUI. Mówi się, że ogólnie dorównuje popularnym markom o 300-400zł droższym.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Smartfony - niszowe marki

Basic pisze:Taaa chyba raczej podstawka pod McZestaw w samochodzie, na brzuch, leży płasko i jest cacy :wink: .
Po cholerę Ty po tym parkiecie skaczesz? Chyba tylko żeby linię trzymać. :P
Pisz i zgłaszaj patenty jak taki "kreatywny" jesteś. rotfl
Popatrz na mnie, linii nie trzymam, na baby psioczę bardziej ostatnio niż Gary, a i tak mnie lubią. rotfl
Basic pisze:Kiedyś kiedyś miałem jakąś Motorolkę i nie porwała mnie, bardziej wkurzała. Wiadomo, że teraz to może być zupełnie inna bajka więc można rozważyć mimo, że hasło Motorola i robi się bleeee. :)
Notowania Motoroli bardzo spadły przez lata, a i tak nie była u nas tak popularna jak swego czasu w Stanach.
Natomiast robi dobry sprzęt za rozsądne pieniądze. Ojciec mnie prosił niedawno o telefon, postawił mi granicę budżetową i kupiłem Mu Moto X Play. Tak do 1200zł na wolnym rynku (sklep, nie chciałem chodzić do komisu) nie widziałem lepszego wyboru w tzw. "markowcach".

basic pisze:
Vivid pisze:Basic to by chciał pewnie ful wypas, ale z fakturą dla nas. ;) :P
He he dobre. :) No skoro tak się wychylasz już, to nie będę Cię powstrzymywał :).
Płaci administracja. ;)
Tylko nie chodź do Wyczesa :twisted: , w pewnym wątku jakiś czas temu ustaliliśmy, że jak jest mowa o noszeniu węża to w przypadku Wyczesa jest to co prawda pyton królewski, ale w kieszeni, a nie w spodniach. ;) :P
Niby prawie to samo, ale tu robi kolosalną różnicę rotfl Jak nie łapiesz to dziewczyny Ci to wytłumaczą. :D

Maksimum 900zł? To na Allegro znajdziesz coś nowego co w sklepach stoi po pewnie 1200-1300zł.
Samsung A5 rok modelowy 2015? Wspomniane Moto X Play? Dobrze się sprzedawały Huawei P8 Lite (ale to zasługa operatorów).
Generalnie jakieś minimum to procesor na poziomie Snapdragona 6xx i z 1,5GB RAM. Jak będzie coś na 4xx i 1GB RAM to będzie mocno średnio, a z wiekiem, jak się telefon zapcha, to już słabo.
Tylko pamiętaj, nie proś Wyczesa! Bo Ci kupi Ericssona GF 768 czy Nokię 3210 i będzie ściemniał, że to taki trendy oldschool. ;) Już by się szarpnął chociaż na Nokię 6310i. ;)
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P

Wróć do „Pogadanki & Pogaduchy”