Pętelka forhendowa

[wyczesany]

Nie wiem po co zakładasz temat i pytasz o opinie, skoro uparcie brniesz w coraz gorsze bzdury. Nie ma nic bezpieczniejszego niż kopiowanie techniki najlepszych zawodników. Ona po prostu jest optymalna pod względem właściwego wykorzystania motoryki całego ciała i jego bezpieczeństwa.

Powiedz to del Potro.

[rafbat]

Wystarczy zobaczyć, co dzieję się z topowymi zawodnikami, aby dojść do wniosku, że kopiowanie zawodowców jest absolutnie niebezpieczne, bez wgłębienia się i rozumienia biomechanicznej części ich techniki. Jedynym zawodnikiem z poukładaną techniką, gdzie wszystko jest do siebie dobrze dopasowane, jest Federer, co widać po tym, że chyba nigdy nie miał żadnej poważnej kontuzji. A reszta? - tu nadgarstek, tam kolano (no to akurat jestem w stanie zrozumieć), u kogoś innego bark, tamtego bolą plecy...

[wyczesany]

Wystarczy zobaczyć, co dzieję się z topowymi zawodnikami, aby dojść do wniosku, że kopiowanie zawodowców jest absolutnie niebezpieczne, bez wgłębienia się i rozumienia biomechanicznej części ich techniki. Jedynym zawodnikiem z poukładaną techniką, gdzie wszystko jest do siebie dobrze dopasowane, jest Federer, co widać po tym, że chyba nigdy nie miał żadnej poważnej kontuzji. A reszta? - tu nadgarstek, tam kolano (no to akurat jestem w stanie zrozumieć), u kogoś innego bark, tamtego bolą plecy...

O kontuzji pleców Federera mówi się od lat, rok temu mniej więcej o tej porze poleciał parę razy we wczesnych fazach turniejów.

[Jacek iREM]

Wystarczy zobaczyć, co dzieję się z topowymi zawodnikami, aby dojść do wniosku, że kopiowanie zawodowców jest absolutnie niebezpieczne, bez wgłębienia się i rozumienia biomechanicznej części ich techniki. Jedynym zawodnikiem z poukładaną techniką, gdzie wszystko jest do siebie dobrze dopasowane, jest Federer, co widać po tym, że chyba nigdy nie miał żadnej poważnej kontuzji. A reszta? - tu nadgarstek, tam kolano (no to akurat jestem w stanie zrozumieć), u kogoś innego bark, tamtego bolą plecy...

O kontuzji pleców Federera mówi się od lat, rok temu mniej więcej o tej porze poleciał parę razy we wczesnych fazach turniejów.

Oj bo go przewiało, to się nie liczy.
A na serio, to średnią medyczną ma faktycznie genialną. Ale to może znowu nie taka zaleta, bo hormonu wzrostu nie może przyjmować przed Wielkim Szlemem...

[Vivid]

Nie wiem po co zakładasz temat i pytasz o opinie, skoro uparcie brniesz w coraz gorsze bzdury. Nie ma nic bezpieczniejszego niż kopiowanie techniki najlepszych zawodników. Ona po prostu jest optymalna pod względem właściwego wykorzystania motoryki całego ciała i jego bezpieczeństwa.

O ile nie jesteś idealnym klonem takiego zawodnika to powyższe jest jedną z największych bzdur jakie pojawiły się kiedykolwiek na tym forum. Jest to też jedna z najprostszych dróg do urazów. Brawo ...
Taka technika jest optymalna, dla jej "prekursora", WYŁĄCZNIE!
Kopiowanie, a więc taka próba przeniesienia 1-1 to absurd. Są pewnie kanony ale każdy ostatecznie wypracowuje swoją optymalną i unikalną sekwencję.

[hitman]

To nie mój temat i nie ja pytam o opinie.
Coś ci się miesza kolego. Na wielu frontach.
Ale to .. nie mój cyrk i nie moje małpy !!
PS. Wiara, że zostanie się klonem Nadala przez obserwację - bezcenna!!

Przepraszam, coś mi się przewidziało.

Są pewnie kanony ale każdy ostatecznie wypracowuje swoją optymalną i unikalną sekwencję.

Kanony opanowuje może 1% graczy. A ostatecznie optymalnej sekwencji nie wypracowuje prawie nikt (mówię o ogóle wszystkich graczy). I powód jest taki, że za szybko chcą być oryginalni i przewartościowują całe to gadanie o "indywidualności". Indywidualistów to ja już widziałem tysiące. Każdy myśli, że unikalny, a wszyscy z jednej mąki. Aż się niedobrze czasami robi od tej "różnorodności". I każdy się obrusza jak tylko się dotknie tematu "naśladownictwa" - tak jakby to jakieś potępienie za sobą pociągało. Tak jakby nąsladowanie kogoś było jakieś poniżające, uwłaczające czy coś w tym stylu. Każdy chce iść swoją własną drogą, a rezultatem jest kręcenie się w kółko. Tak więc powtarzam: najpierw opanuj w dobrym stopniu sprawdzone i potwierdzone metody przodowników danej dziedziny, a potem może jak się okaże, że jesteś tym jednym wyjątkowo wybitnym człowiekiem na 20 000 w danej dziedzinie to może coś udoskonalisz i wtrącisz na koniec swoje 3 grosze. Większość okazji na 3 grosze nie ma i mieć nie będzie. Bo powiedzieli jednym głosem: "Naśladować kogoś? To zbyt poniżające dla tak wyjątkowej osoby jak ja".

[Vivid]

Ale całe życie ludzkie to w sumie ... naśladownictwo.
Więc gdzie w takim razie można tu mówić, iż jest ono jakoś uwłaczające czy złe?
Tylko nie można naśladować bezmyślnie metodą 1-1. Naśladownictwo - tak, ale tylko adaptacyjne.
Masz świadomość czym się skończy dla większości ludzi kopiowanie kręciołów takiego Nadala? ...

[hitman]

Zaczną lepiej grać. Jak już to opanują w stopniu umożliwiającym grę.

[Vivid]

Zaczną lepiej grać. Jak już to opanują w stopniu umożliwiającym grę.

Po pierwsze - o ile w ogóle opanują ...
Po drugie - o ile w ogóle organizm to wytrzyma ...
Po trzecie - o ile w ogóle mentalnie dotrwają do momentu aż to się w ich wykonaniu będzie nadawało do realnej gry ...
itd.

[Jacek iREM]

Zaczną lepiej grać. Jak już to opanują w stopniu umożliwiającym grę.

Po pierwsze - o ile w ogóle opanują ...
Po drugie - o ile w ogóle organizm to wytrzyma ...
Po trzecie - o ile w ogóle mentalnie dotrwają do momentu aż to się w ich wykonaniu będzie nadawało do realnej gry ...
itd.

Wydaje mi się że troszkę jest w tym przesady. Po pierwsze zapominamy, że jelonek z osiedla nie ma po przeciwnej stronie siatki Nadala czy Tsongi, tylko drugiego jelonka z osiedla, więc wiadomo, że z jelonkiem jest w stanie zagrać nawet jak Fed, Djoc czy Rafa, ale wystarczy że po drugiej stronie stanie zawodnik ligowy i w tym momencie może to być niebezpieczne.
Dopóki po obu stronach siatki są ludzie zbliżonych umiejętności - nie ma większego problemu. A z drugiej strony pytanie - jak łatwiej zafundować sobie kontuzję - grając topspinowymi balonami czy płaskimi petardami? Nie da się grać balonami bez opanowanej techniki.
I po trzecie - najczęstsze kontuzje u amatorów wcale nie zdarzają się na korcie tylko poza nim. Oczywiście mogą one być pośrednim efektem przeciążeń treningowych, ale nieuwaga przy schodzeniu z drabinki, nadciągnięcia przy przestawianiu mebli w domu, czy nawet zwykłe potknięcie na chodniku. Sam kiedyś zafundowałem sobie dość wredną i bolesną kontuzję kolana - odkopując dzieciakowi piłkę na podwórku, bez rozgrzewki, i poooszło. 2 miesiące rehabilitacji.

A wracając do tematu naśladownictwa, to uważam, że posiadanie sportowego idola tylko stymuluje, nie tylko do gry, ale też i do treningu. Nie widzę w tym nic złego. Robiłem tak grając przez 12 lat w piłkę ręczną i robię to też dziś, będąc już starym "jeleniem z osiedla".

[hitman]

Po pierwsze - o ile w ogóle opanują ...
Po drugie - o ile w ogóle organizm to wytrzyma ...
Po trzecie - o ile w ogóle mentalnie dotrwają do momentu aż to się w ich wykonaniu będzie nadawało do realnej gry ...
itd.

Po to się chyba trenuje i gra, co nie?

[Vivid]

U mnie z naśladownictwem idola było zupełnie na bakier
Zawsze byłem fanem Agassiego. Z tenisem zaczynałem przygodę jeszcze w czasach początków sukcesów Lendla, Beckera i Edberga ale to Andre powodował, że miałem emocjonalny stosunek do oglądanych spotkań.
Natomiast na korcie nigdy przez myśl mi nie przeszło by go naśladować. Byłem jego kompletnym zaprzeczeniem i generalnie o wiele bardziej po drodze było mi do Samprasa czy dziś Federera. Zwyczajnie gra Andre to nie moja bajka więc nawet nie próbowałem bo szkoda czasu jak coś takiego do mnie nie przemawia.
W mojej ocenie trzeba najpierw logicznie ocenić swoje uwarunkowania i na tym coś budować czerpiąc z dobrych wzorców, a nie bawić się bez większego sensu w budowanie namiastki jakiegoś oryginału.

[wyczesany]

Zawsze byłem fanem Agassiego. Z tenisem zaczynałem przygodę jeszcze w czasach początków sukcesów Lendla, Beckera i Edberga ale to Andre powodował, że miałem emocjonalny stosunek do oglądanych spotkań.
Natomiast na korcie nigdy przez myśl mi nie przeszło by go naśladować.

Ale fryzurę to się "ściągnęło"... podświadomość mocna rzecz.

[Vivid]

Ale fryzurę to się "ściągnęło"... podświadomość mocna rzecz.

Cóż, skoro styl gry mi nie pasował, rakieta też mi nie pasowała (ja grałem MP a on OS) to coś wypadało zmałpować.
Miałem też takie same pióra jak on. A potem, z czasem, obaj zmieniliśmy fryzury na bardziej komfortowe.

[Elf]

Z taką samą grzywką? Huhu...

[wyczesany]

Miałem też takie same pióra jak on. A potem, z czasem, obaj zmieniliśmy fryzury na bardziej komfortowe.

Postawiliście na opływowy kształt, 10 do szybkości.

[Vivid]

Z taką samą grzywką? Huhu...

Szalone lata 80-te.
Ale ja miałem swoje pióra, a on już wtedy, jak się potem okazało, był ... podrobem.

[Jacek iREM]

W mojej ocenie trzeba najpierw logicznie ocenić swoje uwarunkowania i na tym coś budować czerpiąc z dobrych wzorców, a nie bawić się bez większego sensu w budowanie namiastki jakiegoś oryginału.

A to ciekawe spostrzeżenie. U mnie bywa odwrotnie, nie ważne jest kto jest tym idolem i co wygrywa, tylko jakim stylem to robi i jakoś podświadomie wybieram te mi najbliższe, tak było w przypadku piłki ręcznej (Daniel Waszkiewicz był wirtuozem lekkości i techniki, choć brzmi to w tej dyscyplinie mało poważnie) i tak jest w przypadku Feda (Federer, Haas, Dimitrov, młody Thiem) to styl jaki mi najbardziej odpowiada nie tylko w TV ale i na korcie.

[Vivid]

W mojej ocenie trzeba najpierw logicznie ocenić swoje uwarunkowania i na tym coś budować czerpiąc z dobrych wzorców, a nie bawić się bez większego sensu w budowanie namiastki jakiegoś oryginału.

A to ciekawe spostrzeżenie. U mnie bywa odwrotnie, nie ważne jest kto jest tym idolem i co wygrywa, tylko jakim stylem to robi i jakoś podświadomie wybieram te mi najbliższe, tak było w przypadku piłki ręcznej (Daniel Waszkiewicz był wirtuozem lekkości i techniki, choć brzmi to w tej dyscyplinie mało poważnie) i tak jest w przypadku Feda (Federer, Haas, Dimitrov, młody Thiem) to styl jaki mi najbardziej odpowiada nie tylko w TV ale i na korcie.

Właśnie że nie odwrotnie
Tak jak napisałeś - czerpiesz z tego co Ci odpowiada, czyli adaptujesz to co podświadomie do Ciebie przemawia

[wkoz]

Zaczną lepiej grać. Jak już to opanują w stopniu umożliwiającym grę.

Po pierwsze - o ile w ogóle opanują ...
Po drugie - o ile w ogóle organizm to wytrzyma ...
Po trzecie - o ile w ogóle mentalnie dotrwają do momentu aż to się w ich wykonaniu będzie nadawało do realnej gry ...
itd.

Wydaje mi się że troszkę jest w tym przesady. Po pierwsze zapominamy, że jelonek z osiedla nie ma po przeciwnej stronie siatki Nadala czy Tsongi, tylko drugiego jelonka z osiedla, więc wiadomo, że z jelonkiem jest w stanie zagrać nawet jak Fed, Djoc czy Rafa, ale wystarczy że po drugiej stronie stanie zawodnik ligowy i w tym momencie może to być niebezpieczne.
Dopóki po obu stronach siatki są ludzie zbliżonych umiejętności - nie ma większego problemu. A z drugiej strony pytanie - jak łatwiej zafundować sobie kontuzję - grając topspinowymi balonami czy płaskimi petardami? Nie da się grać balonami bez opanowanej techniki.
I po trzecie - najczęstsze kontuzje u amatorów wcale nie zdarzają się na korcie tylko poza nim. Oczywiście mogą one być pośrednim efektem przeciążeń treningowych, ale nieuwaga przy schodzeniu z drabinki, nadciągnięcia przy przestawianiu mebli w domu, czy nawet zwykłe potknięcie na chodniku. Sam kiedyś zafundowałem sobie dość wredną i bolesną kontuzję kolana - odkopując dzieciakowi piłkę na podwórku, bez rozgrzewki, i poooszło. 2 miesiące rehabilitacji.

A wracając do tematu naśladownictwa, to uważam, że posiadanie sportowego idola tylko stymuluje, nie tylko do gry, ale też i do treningu. Nie widzę w tym nic złego. Robiłem tak grając przez 12 lat w piłkę ręczną i robię to też dziś, będąc już starym "jeleniem z osiedla".

Skąd twierdzenie nr 3? Bazujesz na jakiś badaniach?
Rozumiem, że trzeba by porównać wskaźniki tj. 1) liczba kontuzji/czas spędzony na korcie i 2) liczba kontuzji/czas poza kortem.
ps. u mnie niestety 1) jest zdecydowanie większy od 2). Może dlatego, że nie przestawiam mebli co dzień