Zawodniczki WTA vs Zawodnicy ATP

[abaszydze]

Tenis to poniekąd sport siłowy. Nie zgodę się Wami, że (do)rosły mężczyzna amator nie ma szans z 16letnią juniorką.

Nie musisz. Byłem kiedyś świadkiem meczu 16 letniej Domachowskiej i byłego mistrza Polski w deblu, kawał silnego chłopa, chyba trzy lata po zakończeniu kariery. Wygrał 7:6.

[MagKor]

Tenis to poniekąd sport siłowy. Nie zgodę się Wami, że (do)rosły mężczyzna amator nie ma szans z 16letnią juniorką.

Nie musisz. Byłem kiedyś świadkiem meczu 16 letniej Domachowskiej i byłego mistrza Polski w deblu, kawał silnego chłopa, chyba trzy lata po zakończeniu kariery. Wygrał 7:6.

No właśnie, w deblu. Ja byłam świadkiem meczu singlowego Matkowskiego na zeszłorocznym PD Polska-Białoruś i no cóż... nie wykluczam, że przegrałby z 16-letnią Domachowską. Debel to zupełnie inna gra, a rozumiem, że mówimy o pojedynkach singlowych. Jakim deblistą jest chociażby Nr 1 ATP? (Djokovic najwyżej koło 140 miejsca w rankingu deblistów) a jakim singlistą wspomniany wyżej Matkowski? Często nie ma to wzajemnego odniesienia. Co innego jeśli wspomniany były mistrz Polski w debla był również świetnym singlistą (Frystenberg np. swego czasu był chyba nr 1 w Polsce), no to wówczas zwracam honor.
Nie mówię, że wspomniana 16 NIE MOŻE wygrać lub nawiązać walki z amatorem, byłym mistrzem Polski w deblu or sth, ale nie uważam, że przyzwoicie grający, silny i trafiający w kort amator jest bez szans.

[abaszydze]

MagKor, to był bardzo dobry tenisista, były zawodnik kilka lat po zakończeniu kariery i ledwie wygrał z 16-latką. Ty jesteś pewna, że masz pojęcie o czym piszesz?

[MagKor]

MagKor, to był bardzo dobry tenisista, były zawodnik kilka lat po zakończeniu kariery i ledwie wygrał z 16-latką. Ty jesteś pewna, że masz pojęcie o czym piszesz?

Tak.

Jestem również pewna, że nie zapoznałeś się z regulaminem, jak również ze słownikiem, bo najwyraźniej nie rozumiesz słowa "dyskusja". Cytując:
1. Szanujemy siebie nawzajem
Nie obrażaj innych Forumowiczów. Dyskutuj z poglądami i opiniami, a nie oceniaj innych. Pamiętaj, że to, jak się wypowiadasz, świadczy w pierwszej kolejności o Tobie, a winę za niewłaściwe zrozumienie komunikatu ponosi przede wszystkim jego nadawca.

[abaszydze]

MagKor, to był bardzo dobry tenisista, były zawodnik kilka lat po zakończeniu kariery i ledwie wygrał z 16-latką. Ty jesteś pewna, że masz pojęcie o czym piszesz?

Tak.

Nie jest to żadne obrażanie, po prostu uważam, że nie znasz tematu.

bo najwyraźniej nie rozumiesz słowa "dyskusja".

Też mógłbym to uznać za obraźliwe, ale po co się wygłupiać.

[El Diablo]

Koleżanka przedstawiła swoją opinię bazując o swoje doświadczenia o których napisała wyżej.
Kolega ma odmienną opinię, która opiera się na sytuacji, którą również opisał wcześniej.

Tak więc proszę zrezygnować z personalnych wycieczek w tym stwierdzeń pokroju "nie znasz się".

[widget]

Sam tytuł już domyślnie sugeruje "małą burzę".

Zakładając, że i facet i baba grają na tym samym wyczynowo technicznym poziomie - są zawodnikami - kobieta ma małe szanse, graniczące z nikłymi.

Jeśli jednak zaczniemy "mieszać" w zestawianych danych, to uzyskamy wynik taki, jaki chcemy żeby był.

[Ania]

Zakładając, że i facet i baba grają na tym samym wyczynowo technicznym poziomie - są zawodnikami - kobieta ma małe szanse, graniczące z nikłymi.

Dokładnie tak, jeśli np. postawimy przeciwko sobie nr 1 ATP z nr 1 WTA itd. to marne szanse dla WTA, ale jeśli zaczniemy kombinować - 16letnia Domachowska i emerytowany amator to już może być różnie, moim zdaniem im większa kombinacja tym trudniej jednoznacznie wskazać wygranego.
Można zrobić eksperyment na TF - może emerytowana Domachowska da się zaprosić na pojedynek z czynnym amatorem ?

[daroos]

Tenis to poniekąd sport siłowy. Nie zgodę się Wami, że (do)rosły mężczyzna amator nie ma szans z 16letnią juniorką. Dwie tylko sprawy: warunki fizyczne wspomnianych amatora i juniorki + poziom jego gry. Uważam, że nawet zakładając, że jest to juniorka nr 1 w Polsce (która nigdy nie była facetem i naprawdę ma 16 lat ), może ponieść porażkę z przyzwoicie grającym amatorem, który ma trochę siły i po prostu trafia. Regularność to nie będzie argument wobec jego siły w ataku i jej braku sił na jego odparcie. Co innego seniorki, które są "przygotowane" na taką moc , grają sparingi z mężczyznami etc. "Jakieś" przygotowanie + myślenie na korcie = zwycięstwo- nad amatorem rzecz jasna. Wówczas zgodzę się, że amator może nie mieć szans z pierwszą setką WTA.

MagKor, niestety ale kula w płot - nie widuję na kortach trenujących zawodniczek w wieku od 16-18 lat, które by nie trenowały z zawodnikami lub trenerami (oczywiście z prawdziwego zdarzenia, a nie "koszykarzy") i wiem co mówię, to jest ostre nawalanie piły z którym sobie radzą bez większego problemu. A kontrować też potrafią dobrze.

[hohvar]

MagKor, niestety ale kula w płot - nie widuję na kortach trenujących zawodniczek w wieku od 16-18 lat, które by nie trenowały z zawodnikami lub trenerami (oczywiście z prawdziwego zdarzenia, a nie "koszykarzy") i wiem co mówię, to jest ostre nawalanie piły z którym sobie radzą bez większego problemu. A kontrować też potrafią dobrze.

Każdy, to widział taką 16-tkę wie, że jest właśnie tak jak piszesz. Kilka piłek może udałoby się amatorowi ugrać, może gema. Na więcej nie ma szans. Oczywiście, mówiąc o amatorze, mam na myśli takiego, co się treningiem wyczynowym nie "zhańbił", a nie takiego, co status amatora zyskał po odbyciu określonej karencji .

[zNei]

Dwa razy grałem z zawodniczką top15 do lat 16 w Polsce. Oba spotkania wygrałem w dwóch setach, ale nie powiem, było ciężko. Przewaga psychiczna i kortowe cwaniactwo pomogło .

[lion_dragon]

Tylko tutaj mowa jest o amatorach, a nie o kimś kto serwuje prawie 200 km/h , jak widzieliśmy na załączonym zdjęciu z dyplomu .

[Mouila]

MagKor, niestety ale kula w płot - nie widuję na kortach trenujących zawodniczek w wieku od 16-18 lat, które by nie trenowały z zawodnikami lub trenerami (oczywiście z prawdziwego zdarzenia, a nie "koszykarzy") i wiem co mówię, to jest ostre nawalanie piły z którym sobie radzą bez większego problemu. A kontrować też potrafią dobrze.

Każdy, to widział taką 16-tkę wie, że jest właśnie tak jak piszesz. Kilka piłek może udałoby się amatorowi ugrać, może gema. Na więcej nie ma szans. Oczywiście, mówiąc o amatorze, mam na myśli takiego, co się treningiem wyczynowym nie "zhańbił", a nie takiego, co status amatora zyskał po odbyciu określonej karencji .

Dokładnie. Szczerze mówiąc nie wiem skąd przekonanie, że siła uderzeń amatora zrobi jakieś większe wrażenie na 16-letniej juniorce. To są już wyrośnięte dziewczyny, które nieźle tłuką - pierwsze lepsze wideo z 15-latką. Nie wiem który amator wytrzymałby takie tempo wymian w dłuższej perspektywie. Regularność sprowadza się tutaj do powtarzalności uderzeń na wysokim tempie. Przeciętny amator jest w stanie zagrać na tak wysokich obrotach, ale tylko do czasu.
Poza tym, oprócz tego że tenis staje się co raz bardziej sportem fizycznym, nie da się ukryć że nadal pozostaje aspekt techniczny. Siła idzie z techniki, a ta jak wiadomo często kuleje wśród amatorów, więc tak bym nie przeceniała tych warunków fizycznych.

Zresztą, nie ma co porównywać, to jest inna liga. Kto grał przeciwko byłym zawodnikom/zawodniczkom (nawet bez specjalnych sukcesów), ten wie o co chodzi.

[Gary]

Dwa razy grałem z zawodniczką top15 do lat 16 w Polsce. Oba spotkania wygrałem w dwóch setach, ale nie powiem, było ciężko. Przewaga psychiczna i kortowe cwaniactwo pomogło .

Dokładnie tak samo. Grałem z dziewczyną, która była w top20 kadetek i wygrałem 6/3 6/4 oraz 9/6 i też zwycięstwo wynikało z cwaniactwa i przewagi psychicznej. Dlatego też nie zgadzam się z tym, co napisał Vivid:

Dobrze poukładana zawodniczka nie pozwala na baloniadę ...
Pisałem już o tym.

Albo inaczej, zgadzam się z tym, ale z zastrzeżeniem, że teraz nieliczne tylko zawodniczki są dobrze poukładane. Nawet w top5 kadetek czy top30 juniorek może być ktoś, kto ze mną przegra, a z JCz dostanie srogie baty, bo wszechstronność u tych dziewczyn kuleje. Sam sparuję od lat z zawodnikami i zawodniczkami w wieku od 12 do 18 lat i o ile z dziewczynami wystarczy przebijać i od czasu do czasu zagrać skróta, bo przy siatce krzywdy nie robią, ale za to człapią tak, że nawet średni skrót, przez faceta/chłopaka kończony z góry na dół, dziewczyna gra spod siatki, więc nie trzeba się martwić. Niestety, przygotowanie taktyczne dziewczyn jest słabiutkie, co zresztą widać nawet na poziomie WTA.

Co innego junior czy nawet kadet płci lepszej. Tu już jest ciężko. Z niezłym, ale nie rewelacyjnym kadetem wygrałem 4 lata temu seta, teraz z tak samo grającym gościem wygrałbym w dwóch ciężkich setach, ale już z czołówką tej kategorii bym walczył, ale przegrał, bo duża ilość uderzeń na wysokim tempie prędzej czy później zmusiłaby mnie do błędu. Albo w postaci zepsutej piłki, albo w postaci krótkiej wystawki. Oczywiście, doczekałbym się też wielu błędów, ale to mogłoby dać po 3 gemy w secie, może jakiś TB, gdybym pewnie serwował.

Tylko to, co napisałem powyżej ma zastosowanie do grającego pewnie i mądrze rywala. A wielu młodych graczy powinno oddać mi kilka gemów, lecz nie grają mądrze i pewnie, bo głupieją, gdy ktoś gra piłkę inną niż zawodnicza. Dlatego też znajomi trenerzy ustawiają mnie ze swoimi podopiecznymi na sparingi - wtedy taki młodziak może się przekonać, że mocniej nie znaczy lepiej i da się wygrywać inaczej. Wielu było takich, którzy pierwszy mecz gładko przegrywali, a potem wyciągali wnioski i po miesiącu wynik był odwrotny.

[JCz]

Co innego junior czy nawet kadet płci lepszej. Tu już jest ciężko.

Czołówka juniorów poza zasięgiem nawet najlepszych amatorów (nie mówię tu o byłych zawodnikach po upływie karencji bawiących się w tenisa amatorskiego), ale z ich zapleczem możemy powalczyć. W kwietniu ubiegłego roku, jak zapewne Gary pamiętasz, bo grałeś w tym turnieju, na GPW pojawiło się dwóch juniorów Okęcia, plasujących się wtedy bodajże w czwartej "10" listy PZT do lat 18. Odpadli w drugiej rundzie, jeden złapał ze mną dwa gemy, drugi z Kacprem cztery. Mój rywal miał przewagę techniczną, nie mówiąc już o sile uderzenia (o takim serwisie i forhendzie mógłbym tylko pomarzyć), ale jak widać w tenisie jeszcze parę innych elementów się liczy. Wyraźnie zabrakło mu ogrania meczowego, sprytu, cierpliwości, a także umiejętności zmiany taktyki (a miał argumenty, choćby niezły wolej), gdy jedna nie przynosi skutku.
Nie miałem okazji grać przeciwko czołowym seniorkom, czy nawet juniorkom, ale z pewnością nie obawiałbym się ...

Nie wiem który amator wytrzymałby takie tempo wymian w dłuższej perspektywie.

... tempa wymian narzuconego przez zawodniczkę, bo w takie wymiany bym z nią po prostu nie wchodził (niech spróbuje tak zagrać ze slajsa ślizgającego się po korcie - powodzenia ). Ona też pewnie nie musiałaby się obawiać mojej siły uderzeń, czy tempa, więc o przebiegu gry zadecydowałoby ogranie meczowe, aktualna forma, spryt, przyjęta taktyka, znalezienie słabych punktów rywala/ki, nawierzchnia, piłki, itp. Obawiałbym się doświadczonej, ogranej turniejowo, trzymającej piłkę zawodniczki i żeby takiej stawić czoła sam musiałbym być w niezłej turniejowej formie. Z juniorkami byłoby łatwiej.
Zaintrygowaliście mnie tym tematem, muszę kiedyś spróbować.

[Vivid]

Generalnie młodzi są trochę zestresowani jak mają grać ze starszymi. Jak skończyłem trenować to też grywaliśmy się z młodymi sparingi. W sumie było dość śmiesznie bo na treningach wyglądali nieźle ale jak przychodziło do gry z "dziadkiem" to się człowiek zastanawiał czy mu klona nie podstawili . Ale to są efekty ZEROWEJ pracy nad przygotowaniem mentalnym ...

[Gary]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5wIK1otb-2E[/youtube]
Po obejrzeniu tego filmiku stwierdziłem, że czuję się dyskryminowany. Gdybym był babą, to bym spokojnie miał jakieś punkty WTA, bo gorszy od tej z filmiku bym nie był (bodajże nr 737 w WTA . Obstawiam, że JCz albo Pio by ją zmasakrowali, a i ja bym wygrał (na mączce, na hardzie musiałbym potrenować, bo grałem chyba raz w życiu).

[Jakuboto]

Gdybym był babą, to bym spokojnie miał jakieś punkty WTA, bo gorszy od tej z filmiku bym nie był (bodajże nr 737 w WTA .

Gary, nigdy nie jest za późno.. wiesz, zmiana płci, trochę silikonu na klatę i jedziesz do pierwszej setki WTA . Przy odrobinie szczęścia może byś nawet szlema wygrał jak Bartoli .

[ppeter]

"4.0" to on ma chyba za bieganie, bo technicznie to ciężko się doszukać czegoś co jest jakoś w miarę poprawnie ułożone.

[Gary]

"4.0" to on ma chyba za bieganie, bo technicznie to ciężko się doszukać czegoś co jest jakoś w miarę poprawnie ułożone.

To tak jak u mnie.