Potrzeba restrykcyjności zasad na forach

[TomPL]

Wracając do tematu to na razie skłaniam się do opinii że większość i udzielających się w temacie jest zdziwiona arbitralną i niepopartą żadnym zagrożeniem decyzją admina. To mnie zaniepokoiło, ale to drobiazg.

Ależ zakręcone zdanie - możesz jaśniej, co cię właściwie zaniepokoiło?

Ban dla Alfreda? Stały? To dlatego zasypiam jak wchodzę na forum bo do czytania mam dwa watki i 20 bezpłciowych, których tematyka mi wisi, a których próby czytania zabił aromat wazeliny.

Czy ty (wy?) nie przeceniasz roli forum w swoim życiu? Piszesz tak, jakby to była jedna z istotniejszych części twojej codzienności bez której jest nudno i... nieswojo? Te niemalże spiskowe teorie, dlaczego kobiet mniej, dlaczego niektórzy rzadko piszą (a kiedyś pisali mnóstwo) - to po prostu życie, które przynosi zmiany, także takie, że Forum schodzi na dalszy plan.
I wątpię, by na frekwencję mieli duży wpływ moderatorzy, bo niby jak - konkursy z nagrodami dla nowych? To już może kiedyś, gdy z Vividem na czele spławiali nowych, co to nie chcieli właściwie przecinków i kropek stawiać.
Luzik kochani, luzik! Albo wpadnijcie na jakieś inne forum, dla poprawy zdrowia psychicznego, może na jakieś muzyczne albo folklorystyczne.

[Vivid]

Luzik kochani, luzik! Albo wpadnijcie na jakieś inne forum, dla poprawy zdrowia psychicznego, może na jakieś muzyczne albo folklorystyczne.

To znajdź mi proszę takie o brzozie, najlepiej koło Smoleńska , wchodzę od razu, zrobię ... furorę, zadziwię każdego tamtejszego admina.

[PitS]

Tutaj w sumie nie poszło o samo zamknięcie wątku. Raczej o kiepski styl i brak komunikacji. Gdyby wszystko było jasne to by nie było tej polaryzacji stanowisk w jedną stronę. Część z nas by pewnie poparła ED-a, a tak większość wypowiadająca się jest przeciw.
Jeszcze raz podkreślę - nie o decyzję, o styl działania.

No nie do końca się z Tobą zgodzę. Wpis Logiego był w ferworze walki, widziałem go, ja to rozumiem, była odpowiedź adwersarza i nawet chyba nie było zgłoszenia do moderacji, bo działanie objęło post i odpowiedź, żadna eskalacja nie nastąpiła.
Pełna profeska. Nawet uwaga o ostudzenie jeszcze nie była taka zła, choć dla nowych, nie wiedzących ze inkryminowane treści się tu bez śladu usuwa, może być niezrozumiała.
O co się facio rzuca jak tu nic nie ma? Tu się z Vidziem zgadzam że transparentność by pomogła jakby został post z wyciętym fragmentem podpisanym przez moda i dopiero uwaga o ostudzeniu emocji.

Ja wiem że EDowi ciężko bo razem z Wyczesem tyrają w drażliwych tematach tylko we dwójkę, ale taki mamy klimat.
Efekt jednak mamy taki że gdybym wstawił wątek z ankietą: kto z udzielających się w zamkniętym wątku jest za jego likwidacją to decyzja się nie utrzyma w stosunku 9:1. Podobnie będzie z biernymi czytelnikami.
Pomyślmy zatem jak się z tego wywikłać.

Tom, decyzja o zamknięciu mnie zdenerwowała, ale to w jaki sposób próbowano ją bronić ("bez odbioru"), mnie rozjuszyło.
Co to ja stoję w stanie wojennym przed słupem z obwieszczeniami?

[TadX]

Pomyślmy zatem jak się z tego wywikłać.

Ja nie mam złudzeń i od lat to tu powtarzam. Jak przyjdzie co do czego to zarządcy będą robili, co będą chcieli i stawiali przed faktami dokonanymi. Tak było za poprzedniej ekipy i tak jest widocznie teraz. Były ustalenia, że przy usuwaniu postów i ew. daleko idących korektach autor dostanie PW. Ostatnio ja takowego nie dostałem, dostałem za to głupawe tłumaczenie. Teraz jest podobnie z tym tylko, że zamknęli cały temat. Od razu. No i "bez odbioru".

Dziwię się tylko niektórym osobom...

[Marcin_L]

Przyznaję, że nie rozumiem po co siedzieć na forum tenisowym i udzielać się głównie w wątkach Muzyka, Piłka Nożna albo Polityka. Ale nie zamierzam nikomu odmawiać prawa do tego.
Sam też kiedyś pisałem do jednego z Zielonych, że dyskusja w dziale politycznym już dawno przekroczyła granicę dobrego smaku, ale obaj się wtedy zgodziliśmy, że zamykanie tego tematu wyrządziłoby więcej szkody niż dobrego.

Osobiście miałem (lub mam - jeśli temat wróci) jeden problem z "Polityką". I piszę to zupełnie serio.

Celowo nie zaglądałem tam zbyt często, żeby się nie irytować. Ale jak już zajrzałem, to niestety coś tam czytałem. I potem mam tak, że czytam post jednego czy drugiego "delikwenta" w jakimś dziale poświęconym tematyce stricte tenisowej i łapię się na tym, że myślę tak: hmmm, ciekawy post/fajny punkt widzenia/ładny awatar/tu wstawić dowolną miłą refleksję...i jakim cudem popełnił go ten sam debil/wariat/oszołom/tu wstawić dowolną niemiłą refleksję, którego "mądry inaczej" post z działu politycznego utkwił mi w pamięci.

Może to źle świadczy o mnie (a na pewno o Obim, choć nie jestem pewien czemu... ), ale serio mam tak, że po tym, co wypocili z siebie niektórzy w dziale "dyskursu" (zdecydowanie w cudzysłowie) społeczno-politycznego, to patrzę na nich jakoś tak mniej ciepło, nawet gdy piszą o forhendach, strunach, czy innych Nadalach.

I za to obwiniam ten przeklęty wątek polityczny .

Dokładnie!

Z powodu tego wątku 5 forumowiczom dałem "ignora", żeby sobie nerwów oszczędzić

Moim zdaniem zamknięcie tematu to dobra decyzja.

[PitS]

Pomyślmy zatem jak się z tego wywikłać.

Ja nie mam złudzeń i od lat to tu powtarzam. Jak przyjdzie co do czego to zarządcy będą robili, co będą chcieli i stawiali przed faktami dokonanymi. Tak było za poprzedniej ekipy i tak jest widocznie teraz.
...... Teraz jest podobnie z tym tylko, że zamknęli cały temat. Od razu. No i "bez odbioru".

Dziwię się tylko niektórym osobom...

Wiesz TadX, tak było kiedyś bo takie było głosowanie, na zewnątrz decyzje były spójne w środku były tarcia o zasady. Nie zawsze się wygrywa ale zawsze można przestać to firmować.
Tyle że efektami tego comming out'u było to o czym piszesz, posty miały być zachowywane.
Moje posty też leciały, skoro leciały przedmówców, ale ja znam schemat działania więc mnie to nie dziwiło.

Ale jak usuną ten wątek to mi zabraknie postów na udział .....

[TadX]

Wiesz TadX, tak było kiedyś bo takie było głosowanie, na zewnątrz decyzje były spójne w środku były tarcia o zasady. Nie zawsze się wygrywa ale zawsze można przestać to firmować.
Tyle że efektami tego comming out'u było to o czym piszesz, posty miały być zachowywane.
Moje posty też leciały, skoro leciały przedmówców, ale ja znam schemat działania więc mnie to nie dziwiło.

O przeszłości to bym zbytnio nie chciał pisać.. Zresztą - Ty się nie masz czego wstydzić, bo przez te lata bycia adminem i naszych niekiedy baardzo gorących dyskusji potrafiłeś być mężczyzną a nie ... (cenzura własna) i nigdy nie wykorzystałeś swojej pozycji.

Bardziej mi się rozchodzi o teraz - w przypadku głębokich ingerencji lub nawet usuwania postów miały być PW. Ostatnio tak nie było, jeśli chodzi o wiadomą sprawę. Rozumiałem, że mój post poleciał. Poleciały też posty drugiej strony, więc dla mnie było to sprawiedliwe. Nie zgadzam się jednak na to, że raz się tworzy zasady a później ich nie przestrzega. Teraz jeszcze oświadczenie "bez odbioru". Dla mnie to nie jest zupełnie poważne.

Bardzo ciekaw jestem tego, jak będzie to forum wyglądało za 2-3 lata.

[wyczesany]

Były ustalenia, że przy usuwaniu postów i ew. daleko idących korektach autor dostanie PW. Ostatnio ja takowego nie dostałem, dostałem za to głupawe tłumaczenie.

Widzę, że dalej nie jest dla ciebie jasne dlaczego tak zrobiłem. Tłumaczę je ostatni raz bo to naprawdę nudne i męczące.

1) "dyskusja" toczyła się na wybitnie niskim poziomie (leciały wyzwiska jeśli dobrze pamiętam),
2) wybitny, niemający żadnej wartości OT,
3) uznałem, że dla inteligentnych ludzi przyczyna jest oczywista,
4) nie zgłosiłeś postu tylko zaczepiłeś Vivida i masz jeszcze pretensje, że ci odpowiedział, zaskoczenie roku,
5) postawiłem się w waszej sytuacji - gdyby mnie poniosło i zacząłbym pyskówkę, a na drugi dzień zobaczył, że postów nie ma to pomyślałbym "no dobra, przegiąłem, on też, posty wywalili, luz", nie wiem czy ED pamięta, ale kiedyś sam mu napisałem, że nie musi mi wysyłać wiadomości po usuniętych postach, choć przyczyna była inna, ja raczej w pyskówki nie wchodzę,
6) sugerowałeś, że Twoja wypowiedź nie uchowała się tak długo jak odpowiedź Vivida, akurat jestem po zajęciach z matematyki to przeprowadzę krótki dowód:

SPOILER:

Tadx zaczepia Vivida
Vivid odpowiada
Tadx odpowiada
Vivid odpowiada
Logiczne jest, że twoja zaczepka wisiała najdłużej...

... ale mimo wszystko ciągle wypominasz, że odpowiedź Vivida wisiała najdłużej, to jest niemożliwe. Żeby było śmieszniej jego wypowiedź... wisiała najkrócej, bo ostatni post usunąłem chwilę po publikacji. Pisałeś, że ci nie zależy, a teraz wracasz do sprawy sprzed miesiąca.

Zamiast przyjąć sprawę normalnie- rozpocząłeś pyskówkę, została ukrócona po cichu, zamiast cieszyć się, że ktoś posprzątał twoje brudy wyciągasz sprawę na wierzch, żeby każdy zobaczył. Tak nie zachowuje się osoba której nie zależy.

Czy to nie dziwne, w końcu na forum największym w Polsce podobno?

Według statystyk nawet "naprawdę" a nie "podobno".

Żeby nie było, że zieloni nie przepraszają. Wybacz, że uznałem, że takie załatwienie sprawy jest dobre dla obu stron, ja nie muszę pisać PM, a ty i Vivid macie sprawę załatwioną po cichu, obiecuję, że teraz każdy Twój usunięty post będzie nagrodzony prywatną wiadomością.

Naprawdę nie mam nic do dodania w tym temacie, ani czasu, żeby bardziej się nad nim rozwodzić, tym bardziej, że przecież ci nie zależy. Mam ważniejsze rzeczy na głowie niż tłumaczenie dlaczego posprzątałem po was.

Edit: Zdanie na temat tego zamieszania mam jak Artlight: http://www.tenis.net.pl/forum/viewtopic ... 73#p316573

[kolt]

Widać, że mamy sezon ogórkowy. Oby przetrwać do AO

[TadX]

Słucham?

Po kolei:

1) "dyskusja" toczyła się na wybitnie niskim poziomie (leciały wyzwiska jeśli dobrze pamiętam),

Słucham? Z mojej strony leciały wyzwiska? Mam skany, pokazać?

3) uznałem, że dla inteligentnych ludzi przyczyna jest oczywista,

Nie interesuje mnie, co uznawałeś tylko to, że znowu zarządcy nie zastosowali się do przyjętych przez samych siebie zasad. O to mi się rozchodzi. To, że poleciały nasze posty rozumiem.

4) nie zgłosiłeś postu tylko zaczepiłeś Vivida i masz jeszcze pretensje, że ci odpowiedział, zaskoczenie roku,

Zareagowałem, że został wklejony link porno. Być może dodanie w pierwszym poście "mam nadzieję, że za 10 lat nie będę miał podobnie" było niepotrzebne. Tu się zgodzę połowicznie.

twoje brudy wyciągasz sprawę na wierzch, żeby każdy zobaczył. Tak nie zachowuje się osoba której nie zależy.

Jakie moje brudy... Odpisałem mu uważając na język właśnie po to, żebyście nie mogli się przyczepić i wyzwisk mi na pewno nie wmówisz. No pięknie. Poza tym mnie irytuje hipokryzja, szczególnie u niektórych na tenisnecie, dlatego się udzielam.

Podałem ten przykład, bo jest świeży i obrazuje to, co się dzieje w sensie ogólnym. Teraz te sprawy dotknęły innych, więc i większy szum niż jednej osoby się zrobił.

Właśnie dlatego PitSa szanuję, on jako admin nigdy czymś takim, jak wmawianiem z pozycji uprzywilejowanej i odwracaniem kota ogonem wobec mnie się nie zbłaźnił. Jeśli kiedykolwiek będę w pobliżu TFa to ma u mnie butelkę dobrej wódki. Takich się szanuje.

[Basic]

To tak będzie teraz wyglądał dialog z forumowiczami? Obwieszczeniami? Bez odbioru!?
.

Hmm jakie będzie? Przecież tak już było za Waszej kadencji również, Vivid nie raz nie dwa tak robił. .

[PitS]

To tak będzie teraz wyglądał dialog z forumowiczami? Obwieszczeniami? Bez odbioru!?
.

Hmm jakie będzie? Przecież tak już było za Waszej kadencji również, Vivid nie raz nie dwa tak robił. .

To prawda że Vi zarządzał forum sprawnie. Tego mu nie jestem w stanie odmówić. I prawdą jest to że jego awatar oddaje całego Vivida. Nigdy nie powinien go zmieniać, a sądzę że się za to nie obrazi. Do Vivida miałem pretensje nie o to, że nie tłumaczy, co najwyżej o to że nie tłumaczy po 5 razy. Ja miałem do niego pretensje że często działał impulsywnie, a potem wychodził błąd skryptu.
Vivid przywoływał do porządku a potem walił na odlew. Był moment że spieraliśmy się mocno, dalej mam do niego pretensje o to że ...... hmmmm ........ nie powiedział mi że gram przedłużoną rakietą.


Co ci mogę rzec, masz rację co do tego że znikały posty które nie musiały, nie masz racji że nie było dialogu. Jak nie było z tymi co się do niego nie garneli, to zawsze się znalazł Yogi co wyjaśniał po sto razy.

Żeby nie było, uważam ze obecna administracja działa dobrze, bo jest bardziej jednorodna w opiniach, ja dmucham na zimne żeby nie przechodzić jeszcze raz przez płoty które już raz obaliliśmy.

[Vivid]

Co to ja stoję w stanie wojennym przed słupem z obwieszczeniami?

A ja bardziej pomyślałem o słupie ogłoszeniowym z listą rozstrzelanych za okupacji ...

TadX jak widzę w kilku kolejnych postach znów mnie kokietuje , niedawno kokietował(a) mnie Elf, no czuję się dopieszczony Jeszcze ktoś może chętny?
Postawa TadX-a mnie generalnie dziwi, człowiek po szkole wojskowej a za grosz zmysłu taktycznego. I potem ma jeszcze czelność się burzyć jak powątpiewam w zdolności operacyjne naszej "armii" ...
Po pierwsze wkurza Wyczesa , błąd taktyczny numer jeden. Kto będzie potem edytował mi posty jak się znów po nim (TadX) przejadę? Zamiast budować sojusze to pali mosty. Owszem, mosty się pali, ale jak się wieje w popłochu ...
Po drugie, zaczepia sam nie zaczepiany, a potem jeszcze zdziwiony, że go ktoś (Wyczes) punktuje ...
Po trzecie, ostatnio przypisał mi chyba andropauzę, tak? Kolejna taktyczna wtopa. Przecież jak znów wymienimy jakieś "uprzejmości" to ja mam gotową linię obrony - chwilowa niepoczytalność w związku z przechodzoną andropauzą, TadX wie, może potwierdzić, sam diagnozował to czemu się czepia?
I tak jeszcze mogę punktować, ale starczy. TadX, wielkim wodzem to ty nie będziesz
Na tym zakończę bo mi znów ktoś wypomni, że jak tylko się wtoczę do jakiegoś wątku to się robi teatr jednego pingwina

Wracając do tematu:
Tak jak napisałem wcześniej, gdyby został ślad byłoby widać, że coś się dzieje, kilka śladów - znaczy, że problem narasta.
Bardzo możliwe, że w takiej sytuacji sami uczestnicy dyskusji by ją między sobą wyprostowali bez potrzeby interwencji.

PM do autorów edytowanych wpisów - sprawa oczywista. Ostatnio tradycyjnie wymieniliśmy jakieś "uprzejmości" i "wyrazy uznania" z TadX-em. Ktoś to wywalił, słusznie. Zauważyłem, zgadzałem się z tym, przeszedłem na tym do porządku dziennego bez wnikania w temat. TadX też zauważył i się zirytował, miał prawo i rację.
Gdybyśmy obaj dostali PM-y to by tematu nie było. Mnie sprawa nie interesowała więc by było bez komentowania. Gdyby TadX miał uwagi to by sobie już to panowie przez PM wyjaśniali bez udziału innych.

[Elf]

Hmm... Człowiek jest jednak całością swoich myśli, poglądów i... pasji! Na forum, tak jak w szarej rzeczywistości, są jednostki, które nam przypadły go gusty i te, które mniej. I jest to jakaś wypadkowa tego, co ktoś myśli w tematach okołotenisowych i nie tylko. Patrząc po prawdzie - wszyscy jesteśmy tu dlatego, że mamy, większego czy mniejszego, tenisowego bzika. Niektórzy tylko biernie przed tv, inni wypacając hektolitry potu. Ale sam bzik nie wystarczyłby, żeby się narodziła sympatia - ta internetowa i ta w świecie realnym. To, w jaki sposób formułujemy myśli, jakiej słuchamy muzyki, czy jesteśmy namiętnymi czytaczami, czy nie jest ważniejsze nawet niż to czy lubimy Novaka i jakiej marki rakietą gramy. To z tego rodzą się nasze sympatie, czy nawet przyjaźnie. I dlatego właśnie to forum jest dla mnie miejscem tak niezwykłym - bo tenisowy bzik jest w zasadzie tylko pretekstem. Nie ogarniam tych wszystkich dyskusji o sprzęcie, nie czytam wszystkich tenisowych blogów - bo jest życie, a tu trzeba by spędzać całe dnie. Ale kiedy czytam posty niektórych użytkowników, to po prostu wiem, choć nigdy ich nie widziałam, że (mimo totalnych różnic w światopoglądzie!) znalazłabym z nimi wspólny język.

Przyznaję - totalnie nie rozumiem jak można aż tak zaangażować się emocjonalnie w dyskusję, żeby poleciały takie inwektywy, ale Wy mężczyźni zawsze byliście dziwni pod tym względem. Przydała by się Wam kara, żeby miesiąc zmywać w domu. I podczas tej okropnej czynności zastanawiać się nad samymi sobą.

Dość żartów - do czego zmierzam? Zamknięcie tematu uważam za dziwne i pochopne. Ale nie jest to nic, czego nie można odwrócić przecież. Sęk tu w tym, że nie widzimy, z czym się ED musiał tak naprawdę użerać, cała sprawa została szybko zamieciona. I pewnie odbywała się też na priv. Co jak co - ale tu trzeba konkretów.
Temat jest ważny - co więcej - warto żeby był. Nie dlatego, żebyśmy się tam ścierali i walczyli, ale dlatego, że to jest część naszego życia i warto konfrontować swoje zdanie. Jak w każdej innej dziedzinie. I jest to jedna z dróg poznania drugiej osoby.

Wydaje mi się, że jak kogoś poniesie w tym, czy w innym temacie - niech ochłonie i po prostu ma porządny czasowy zakaz pisania w nim. Pewnie nie da się tego zrobić technicznie, ale chyba jednak (w większości) są tu dorośli ludzie, jak ktoś otrzymuje polecenie, żeby zaprzestał dyskusji a dalej to robi, to jednak chyba zasługuje na porządniejszego bana. To forum ma to do siebie, że lubi 5 dni dyskutować o niczym (za to też je lubię ) zamiast podjąć jakiś konkret. Więc może nie przenośmy kolejnej mini awantury tutaj, tylko otwórzmy temat i zadbajmy, żeby sytuacja się nie powtórzyła. A do regulaminu danego tematu zawsze można dodać - za zbytnie zacietrzewienie - kubeł zimnej wody i nie wypowiadaj się tam przez dwa tygodnie. Następnym razem pomyślisz dwa razy.

A. A Vivid, to powinien mnie przeprosić za linki do porno! I w ogóle wszystkich. Na szczęście w to nie wlazłam, ale byłam wtedy w pracy i myślę, że mogłabym mieć niezły dym.

[Vivid]

A. A Vivid, to powinien mnie przeprosić za linki do porno! I w ogóle wszystkich. Na szczęście w to nie wlazłam, ale byłam wtedy w pracy i myślę, że mogłabym mieć niezły dym.

Za działalność edukacyjno-poglądową? Znów mnie kokietujesz? TadX ma konkurencję?
Martwi mnie tylko, że jednak nie kliknęłaś, czyli nie masz do mnie zaufania.

[Elf]

Martwi? A gdybym kliknęła to, co? Ponosiłbyś konsekwencje?

[Vivid]

Martwi? A gdybym kliknęła to, co? Ponosiłbyś konsekwencje?

A jakie? Za nie mój palec na myszce (ale wyszło ... )? Ech, kobieca filozofia.

[TadX]

Tak dyskusja się toczy i toczy a wciąż nie ma stanowiska zarządców w sprawie tematu... Będzie wznowiony, będzie usunięty?

Drugie pytanie jakie mi się nasuwa: co dalej w sensie ogólnym? Czy zaprzestane zostają dotychczasowe mechanizmy kontroli i w miejsce tego będą po najmniejszej linii oporu zamykane tematy w razie gorętszej dyskusji?

[hokej]

Jakoś nie mam problemu z akceptacją w realnym życiu osób, które w niektórych sprawach mają odległe od moich o lata świetlne poglądy. Przecież gdyby wszyscy mieli takie same to byśmy pozdychali z nudów.
Dopóki poziom dyskusji jest nieco powyżej depresji to WTF? Logi jest choleryk (grałem z Nim, wiem ) co Go oczywiście nie tłumaczy, ale przeprosił. Czasowy ban na schłodzenie głowy to dobre rozwiązanie. Z wieloma osobami będącymi "po drugiej stronie Mocy" widziałem się na TF-ie lub będę (mam nadzieję) się widzieć i też żółwia przybijemy. Może na wódkę razem nie pójdziemy, ale żebyśmy się mieli od razu dusić?

Całokształt wystąpień daje świadectwo o człowieku, fakt. Ale mam dziwne wrażenie, że gdzieś z Forum wyparował luz i dystans do siebie samego i innych użytkowników. Z prawdą jest jak z ...., każdy ma swoją. Nie przeszkadza to jednak przyjąć do wiadomości, że istnieją inne poglądy.

A w ogóle to tacy jesteśmy wszyscy "mundrzy", jedziemy po politykach jak po łysej kobyle, a to właśnie politycy są w stanie z wrogiem publicznym pójść na wódeczkę. Te ... (wstawić dowolny epitet) mogą , a my nie? Heeeeloooł.

[bugaloo]

Widać, że mamy sezon ogórkowy. Oby przetrwać do AO

Oj tak! Brakuje mi tych wszystkich "dawaj Roger", "piękny forhend", "ależ wymiana".