Naciągi - kilka pytań...

[KcR']

Witam wszystkich

Niedawno zakupiłem sobie maszynę i czytając to forum mam kilka pytań, które nie dają mi spać w nocy:

1) Czym różni się naciąg poliestrowy, syntetyczny i kevlarowy?
2) Co to jest Hybryda? Jak się ją robi?
3) Jaki naciąg jest lepszy - gruby czy cienki?
4) Co to są naciągi mono i multi?

Na razie tyle pytań przyszło mi do głowy. Proszę o fachową odpowiedź Z góry dziękuję.

[wyczesany]

Tu chyba są wszystkie odpowiedzi na Twoje pytania http://www.stringforum.net/about_strings.php

[El Diablo]

Wyczes podał link gdzie wszystko jest ale na forum w ojczystej mowie również się przyda...

A więc po kolei:

1) Czym różni się naciąg poliestrowy, syntetyczny i kevlarowy?

Wymieszałeś właściwie kategorie z materiałami... kevlar i poliester to materiały z których mogą być wykonane naciągi. Syntetyk natomiast to kategoria struny w zależności od budowy...

Naciągi jeśli chodzi o konstrukcję można podzielić na:

• Monofilamenty - jedna "lita struna" najczęściej pokryta cieniutką warstewką zmniejszającą tarcie;
• "Syntetyki" - to tak potocznie, jest to naciąg składający się z pojedynczego rdzenia otoczonego dodatkowymi powłokami;
• Multifilamenty - naciąg składa się ze skręconych ze sobą licznych włókien, tutaj jest dużo dodatkowych podziałów (z grubsza):
  1. Klasyczne multi - okrągłe włókna skręcone ze sobą;
  2. Multi wstęgowe - naciąg tworzą płaskie włókna skręcone ze sobą;
  3. Pseudomulti/Multipoliestrowe - naciąg multifilamentowy ale włókna skręcone ze sobą mogą być zrobione w całości lub częściowo z poliestru.
• Naciągi naturalne - jelita (te również mogą być wspomagane poliestrem - Pacific Armour Pro, który posiada płaszcz poliestrowy).

Jeśli chodzi o materiały to wyróżnić można naciągi:

• Poliestrowe - konstrukcja wyłącznie z poliestru;
• Co-poliestrowe - poliester z dodatkami;
• Nylonowe;
• Poliolefinowe;
• Kevlarowe;
• Poliamidowe;
• Polietylenowe;
• Poliuretanowe;
• Zyex;
• Naturalne - jelita.

2) Co to jest Hybryda? Jak się ją robi?

W klasycznym ujęciu hybryda to połączenie dwóch różnych strun np. na pionie poliestrowe mono, a na poziomie jelito.

3) Jaki naciąg jest lepszy - gruby czy cienki?

Żadne... po prostu ten sam naciąg o różnych średnicach cechują trochę inne właściwości.

4) Co to są naciągi mono i multi?

Patrz wyżej...

[KcR']

Dzięki wielkie za odpowiedzi

Mam jeszcze pytanie odnośnie naciągania. Jestem zupełnym laikiem w tej kwestii więc proszę o wyrozumiałość

Czy naciągi mają swój punkt krytyczny? Tzn. można je naciągać do pewnej siły a potem może on strzelić na maszynie?

[Smyk]

Każdy materiał, a w szczególności naciąg tenisowy, ma specyficzną dla siebie wytrzymałość na zerwanie. W przypadki naciągów tenisowych są to jednak wartości (siły) znacznie powyżej tych używanych/dopuszczalnych przez producentów rakiet lub maszyn do naciągania. Nie spotkałem się jeszcze z naciągiem, gdzie taki parametr byłby podawany. Faktem jednak jest, że struny ulegają zerwaniu podczas naciągania. Wynika to jednak nie z przekroczenia max. siły naciągu lecz raczej z uszkodzeń mechanicznych naciągu (np. przez klampę, zagięć, uszkodzeń przez wyrobione grommety, ...) lub błędów przy zakładaniu naciągu.

[PitS]

Każdy materiał, a w szczególności naciąg tenisowy, ma specyficzną dla siebie wytrzymałość na zerwanie. W przypadki naciągów tenisowych są to jednak wartości (siły) znacznie powyżej tych używanych/dopuszczalnych przez producentów rakiet lub maszyn do naciągania. Nie spotkałem się jeszcze z naciągiem, gdzie taki parametr byłby podawany. Faktem jednak jest, że struny ulegają zerwaniu podczas naciągania. Wynika to jednak nie z przekroczenia max. siły naciągu lecz raczej z uszkodzeń mechanicznych naciągu (np. przez klampę, zagięć, uszkodzeń przez wyrobione gromety, ...) lub błędów przy zakładaniu naciągu.

Ja już w szczegółach wyjaśnię dlaczego tak się dzieje. Każdy karb, rowek, zagięcie, rysa obniżają wytrzymałość materiału (szczególnie na rozciąganie) wielokrotnie. Kogo to ciekawi proszę wpisać w przeglądarkę "zasada działania karbu".
Ekstremalnym przypadkiem jest zainicjowanie mikropęknięcia. Teoria mechaniki pękania opisuje że do przesuwania się owego mikropęknięcia wgłąb materiału nie potrzebne są już żadne wielkie siły rozciągające a nawet nie proporcjonalne do pozostałej części przekroju. Wystarczą teoretycznie nieskończenie małe aby owo pęknięcie się posuwało i zakończyło żywot naciągu.

[KcR']

Aha! To już wiem wszystko na temat pękania naciągu . Dzięki wielkie.

A teraz pytania z innej beczki:
1) W hybrydzie piony to przeważnie kontrola, a poziomy rotacja (o specyfikację naciągu mi chodzi)?
2) Czy hybryda jest lepsza od zwykłego drutu?

[El Diablo]

1)W hybrydzie piony to przeważnie kontrola, a poziomy rotacja (o specyfikację naciągu mi chodzi)?

A skąd taką bzdurę wynalazłeś? Nie rozpatruje się tego w ten sposób.

Black Code na pionie będzie dawał więcej rotacji niż na poziomie w hybrydzie...

Piony wpływają w największej części na układ (ze względu na powierzchnię)... nie lubię procentów ale dla lepszego zobrazowania przyjmijmy że piony odpowiadają za 70% charakterystyki układu, a crossy za 30%.

Przykład... załóż hybrydę jelito/kevlar i kevlar/jelito... pierwszy układ będzie miał zdecydowanie więcej mocy i będzie bardziej komfortowy, drugi będzie sztywniejszy, miał więcej kontroli i mniej mocy.

Przy robieniu hybryd istotne jest również to że piony ze względu na długość są bardziej narażone na pękanie niż poziomy, stąd tzw. hybrydy ekonomiczne to trwalsze naciągi na pionach, a miękkie i komfortowy na poziomach (jako że są krótsze to dłużej trzymają).

2) Czy hybryda jest lepsza od zwykłego drutu?

Nie, nie ma lepsze gorsze, WSZYSTKO jest kwestią preferencji. Czy topspinowy baseliner skorzysta bardziej z jelita, które do tej pory jest niedoścignione pod względem komfortu i czucia? Wątpliwe... W zależności od specyfiki gry lepsze są rozwiązania, które mogą w ogóle się nie sprawdzać przy innych stylach.

Mnie skacze ciśnienie jak słyszę hasła: "Która lepsza/gorsza..."
Czy samochód terenowy 4x4 jest lepszy? Dla kogoś kto jeździ po wertepach i mieszka na górzystych obrzeżach TAK! Dla kogoś kto mieszka w środku miasta? NIE...

Teraz hasło egocentryczne... Ty się nie patrz ONI, Ty skup się na WŁASNYM JA... To Tobie ma odpowiadać układ, To Ty masz być zadowolony, Twoją rakietą nie ma się dobrze grać trenerowi, kolegom, zawodnikom...

Przykład!
Używałem wielu rakiet, które nie nadają się dla mnie (za ciężkie, za duży swingweight etc.) i mimo marnej techniki i wyśrubowanych setupów (łącznie z kevlarem) nie miałem i nie mam problemów z łokciem/barkiem/nadgarstkiem podczas gdy inni mają problem grając luźno wciągniętymi miękkimi co-poly...

Tak więc nie można mówić o hasłach lepszy/gorszy tylko lepszy/gorszy DLA MNIE...

[Vivid]

Żaden... po prostu ten sam naciąg o różnych średnicach cechują trochę inne właściwości.

Słucham?!
Cienki to większa dynamika ale mniejsza wytrzymałość a z grubszym odwrotnie.

[El Diablo]

Żadna... po prostu ten sam naciąg o różnych średnicach cechują trochę inne właściwości.

Słucham?!
Cienki to większa dynamika ale mniejsza wytrzymałość a z grubszym odwrotnie.

Coś Ci nie pasuje?

3) Jaki naciąg jest lepszy - gruby czy cienki?

Żaden... po prostu ten sam naciąg o różnych średnicach cechują trochę inne właściwości.

I dalsza część zdania... Cieńsze struny charakteryzują się mniejszą sztywnością. Polecam serwis rsi.com lub stronkę USRSA.

[Smyk]

2) Czy hybryda jest lepsza od zwykłego drutu?

/.../ Tak więc nie można mówić o hasłach lepszy/gorszy tylko lepszy/gorszy DLA MNIE...

ElDi ma rację. Hybryda nie jest jakimś wyższym stopniem wtajemniczenia w zakładaniu/dobieraniu naciągu. To tylko próba kompromisu między właściwościami (lub ich brakiem) naciągów jednorodnych. Dobór naciągu do gracza i jego rakiety powinien moim zdaniem zaczynać się od testów z naciągami jednorodnymi. Dopiero wówczas, kiedy różnica (w uproszczeniu) między twardymi drutami mono i maślanymi makaronami multi jest zbyt duża i ani pierwszy ani drugi jednorodny naciąg nie wchodzi w rachubę, należy rozpocząć dobieranie hybrydy przez "zmiękczanie" druta lub "usztywnianie" makaronu [1]. Dlatego nikomu nie proponowałbym "na dzieńdobry" naciągu hybrydowego. Nawet jeśli można przy tym jako naciągacz [2] błysnąć wiedzą

[1] - nie było zamiarem autora zawarcie w w/w wyrażeniach związku z celebrowaniem rytuału prokreacyjnego Szelmą ten, kto pomyślał inaczej ...
[2] - jak właściwie w jęz. polskim nazywa się ten co zakłada naciągi?

[yidam]

[1] - nie było zamiarem autora zawarcie w w/w wyrażeniach związku z celebrowaniem rytuału prokreacyjnego Szelmą ten, kto pomyślał inaczej ...

Jakbyś nie napisał, to przez myśl by mi nie przeszło.

[2] - jak właściwie w jęz. polskim nazywa się ten co zakłada naciągi?

Serwisant rakiet?

[Vivid]

Faktycznie ED, jest OK, jakiś zamulony byłem jak to czytałem, sorry .

[KcR']

Dzięki za te wyczerpujące wypowiedzi i podzielenie się tą "tajemną" wiedzą o naciągach .

[El Diablo]

Dzięki za te wyczerpujące wypowiedzi i podzielenie się tą "tajemną" wiedzą o naciągach .

Kto pyta nie błądzi .

[zaq123456]

Mam do was pytanie jaka jest różnica miedzy naciągiem 1.20,1.25 i 1,30 mm?

[Mouila]

Mniejsza średnica - większa dynamika, komfort i moc, ale gorsza trwałość naciągu. Im większa średnica tym większa kontrola i wytrzymałość.

[ppeter]

Ciekawe badania nad wpływem siły naciągu na ilość błędów:
http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/P ... ffects.PDF

[Smyk]

PitS już chyba kiedyś przytaczał ten artykuł !? Właściwie wszystko sprowadza się do zmieniającego się coefficient of restitution [1], który wynika z napięcia strun. Mnie ciekawiloby, jak zmienia się COR dla poszczególnych rodzajów (zarówno konstrukcja jak i materiał) naciagów. Życzyłbym sobie, aby ten parametr był podawany przez producenta dla każdego naciągu tak jak grubość. To pomagaloby lepiej dobierać siłę naciągu przy zmianie żyłki.

[1] - stosunek (relatywnych) prędkości po i przed odbiciem (zderzeniem sprężystym)

[ppeter]

Ten artykuł umieściłem już kawał czasu temu, ale odświeżyła się data ponieważ chciałem przywrócić temat na początek wątku naciągowego.
Co do COR, to faktycznie, podawanie takiego parametru byłoby bardzo pomocne w wyborze naciągu, inna sprawa, że teraz producent pisze naciąg dynamiczny i trzeba to sprawdzić samemu, a COR podobnie jak sztywność rakiety, już w jakiś sposób zawęża możliwości marketingowe producenta.