Awatar użytkownika
Marcin_L
Senior
Senior
Posty: 4859
Rejestracja: 26 lis 2010, 08:05
Lokalizacja: Poznań

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Co Wy tam wiecie! Sampras jest najlepszy, wszystkich by pogonił, oczywiście byle nie na czerwonym błocku. :) Na czerwonym błocku jednak Rafa...
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Marcin_L pisze:Co Wy tam wiecie! Sampras jest najlepszy, wszystkich by pogonił, oczywiście byle nie na czerwonym błocku. :) Na czerwonym błocku jednak Rafa...
A myślisz, że by mu się chciało? ;)
On zawsze taki misiowaty był. :P
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
Marcin_L
Senior
Senior
Posty: 4859
Rejestracja: 26 lis 2010, 08:05
Lokalizacja: Poznań

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Srutututu. Ruszał się jak kot, no i megaagresor z niego był. Mój tenisowy heros. Fedzia genialny, ale to Sampras był "Pistol".
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

To był fenomen Samprasa, tak między punktami to taki powolny misio, a jak było trzeba i kiedy było trzeba to i szybki Lopez i turbo Conchita. ;)
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
maksu
Młodszy Forumowicz
Młodszy Forumowicz
Posty: 104
Rejestracja: 4 maja 2014, 19:20

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Federer.

Potem Djokovic.
Już ma o 1 zwycięstwo więcej od Samprasa.
Więcej tytułów i kasy. A wciąż gra. :)
Awatar użytkownika
Jurek Kiler
Nestor
Nestor
Posty: 8035
Rejestracja: 20 sie 2011, 13:06

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Sugerując się Szlemami to 14 do 12 dla Samprasa, taką samą przewagę ma Nadal. Dla mnie Federer, następnie Nadal i na ten moment jeszcze Sampras, ale Serb go łyknie.
meszka
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 445
Rejestracja: 6 lip 2009, 15:33

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Oczywiście, że Sampras. Dlaczego?
Temat założony w 2006r.
Edberg
Młodszy Forumowicz
Młodszy Forumowicz
Posty: 119
Rejestracja: 17 kwie 2016, 21:47

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Każda próba oceny w takim temacie będzie zawsze subiektywną oceną, więc jedynym sensownym i obiektywnym kryterium jest statystyka oparta na liczbie wygranych WS - z tym się nie da dyskutować, a wszelkie dywagacja co do wszechstronności na różnych nawierzchniach nie mają żadnego sensu, bo dlaczego np. wygranie 2 Australii i 2 Us ma być wyżej cenione niż wygranie 4 RG czy Wimbledonów? Liczą się wygrane szlemy i to na ich podstawie przechodzi się do historii. Oczywiście można się dodatkowo posiłkować, że najładniej grającym był ten, a najbardziej wszechstronnym tamten - ale to tylko czynniki drugorzędne bo znaczenie ma tylko liczba WS. Bo co z tego, że np. moim idolem w młodości był Edberg i uważam, że jest jednym z najładniej grających tenisistów ever, skoro wygrał "tylko" 6 WS i w klasyfikacji jest trochę zawodników go wyprzedzających - czyli obiektywnie lepszych.

Wobec powyższego:
1. Federer -18
2-3. Nadal/Sampras -14
4-6. Djokovic/Emerson/Rosewall -12
7-8. Borg/Laver - 11
9-10. Edberg/Newcombe - 9
11-14. Agassi/Lendl/Willander/Connors -8
15. McEnroe - 7
16. Becker -6
Ostatnio zmieniony 30 kwie 2017, 22:07 przez Edberg, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś Edberg, Agassi, Lendl, Sampras i Becker obecnie Federer, Nadal i Djokovic.
derock
Bywalec
Bywalec
Posty: 54
Rejestracja: 23 paź 2011, 04:08
Lokalizacja: Belfast

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Tak, często ta ocena jest subiektywna. Dla mnie po kolei:

Federer
Agassi
Edberg
Awatar użytkownika
Jurek Kiler
Nestor
Nestor
Posty: 8035
Rejestracja: 20 sie 2011, 13:06

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Myślę, że nie może decydować tylko i wyłącznie WS, ktoś w końcu może mieć np. 10 tytułów na 20 finałów, a któś 11 tytułów na finałów 12 i generalnie krótszy okres bycia na szczycie, są jeszcze inne czynniki na które warto spojrzeć, ilość zwycięskich turniejów, średnia wygranych do przegranych, liczba tygodni na szczycie czy kończących sezonów jako numer jeden. Choć akurat w tej ścisłej czołówce wiele by to nie zmieniło.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

To może zacznijcie od ... niemylenia pojęć :P
Jeżeli porównujecie zawodników, a za kryterium obieracie zdobyte tytuły, to mowa jest nie o najlepszym, a najwyżej o najbardziej utytułowanym.
Jak chcecie oceniać według stosunku wygranych do ogółu spotkań to mówimy o najbardziej skutecznym.
I tak dalej ;)
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
hokej
Moderator
Moderator
Posty: 4811
Rejestracja: 25 paź 2011, 14:05
Lokalizacja: Lasy Państwowe

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Wygranie karierowego Szlema w czasach kiedy trawa była trawą, a czerwone badziewie mułem ma nieco inną wartość, niż zrobienie tego samego na zunifikowanych nawierzchniach. Taki kamyczek.
Nie dyskutuj z głupkiem - sprowadzi Cię do swojego poziomu i zniszczy doświadczeniem.

To, że jesteśmy w d..ie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać. - Stefan Kisielewski

Wilson Pro Staff RF97A
Różne druty 1.20@24kp
Awatar użytkownika
Marcin_L
Senior
Senior
Posty: 4859
Rejestracja: 26 lis 2010, 08:05
Lokalizacja: Poznań

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Może porównać H2H z topowymi graczami czynnymi w danym okresie (co najmniej 3 mecze rozegrane pomiędzy nimi).

Wówczas ze w swoim czasie wygrywa Sampras, a ze współczesnych - Djokovic - nie mają ujemnego bilansu z nikim z topu.
Awatar użytkownika
Jurek Kiler
Nestor
Nestor
Posty: 8035
Rejestracja: 20 sie 2011, 13:06

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Bilans bilansem ale są pojedynki ważne i ważniejsze, Nadal w Wielkim Szlemie ma z Fedem bilans 9-3, z Novakiem 9-4.
Joao
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 250
Rejestracja: 29 gru 2010, 14:51

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Odnośnie Lavera (11 oficjalnych) i Rosewalla (8 oficjalnych) należy wspomnieć, że przeszli na zawodostwo i nie mogli zdobywać szlemów amatorskich (oficjalnych) odpowiednio w latach: 1963-1967 (25-29 lat-Laver) i 1957-1967 (23-33 lata-Rosewall). Wprawdzie były szlemy dla zawodowców (nieoficjlane), ale drabinka składała się tylko z 32 graczy, więc to nie jest to samo. Wspomnę tylko, że Laver zdobył 8 szlemów dla zawodowców, a Rosewall aż 15. Najbardziej poszkodowany wydaje się być Richardo "Pancho" Gonales, który wygrał tylko 2 szlemy amatorskie oraz aż 12 zawodowych.
Awatar użytkownika
Jurek Kiler
Nestor
Nestor
Posty: 8035
Rejestracja: 20 sie 2011, 13:06

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

No niestety obaj są poszkodowani, z drugiej strony nie ma co ukrywać, tenis był jeszcze na etapie raczkowania, zwykle jakieś absurdalne rekordy wszelakich dyscyplin pochodzą z czasów gdy rywalizacja była mniejsza i ktoś się wybijał. No i pamiętajmy, że wówczas aż 3/4 szlemów rozgrywanych było na trawie. To brutalne, ale dla mnie tenis rozpoczął się po prostu od ery open.
Awatar użytkownika
Gary
Baby do garów!
Baby do garów!
Posty: 9345
Rejestracja: 13 sie 2007, 14:36
Lokalizacja: Wieś przyklasztorna

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Jurek Kiler pisze:To brutalne, ale dla mnie tenis rozpoczął się po prostu od ery open.
A czemu nie od rakiet grafitowych? ;-P
Jurek Kiler pisze:No i pamiętajmy, że wówczas aż 3/4 szlemów rozgrywanych było na trawie.
Teraz z kolei nawierzchnie zostały praktycznie zunifikowane, więc sięgając do Twojego toku rozumowania, to tenis zaczął się od ery open, a skończył na początku XXI wieku, gdy trawa przestała być trawą, a mączkę przyspieszono.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

"Nie jest dyshonorem przegrywać kiedy w grę wkłada się całe swoje serce." - Sir Matt Busby

"Pater postanowił zapytać swoją siostrzenicę o znaczenie wyrazu "real", który jemu samemu kojarzył się z przepłacanymi, narcystycznymi i metroseksualnymi piłkarzami ze stolicy Hiszpanii." - Krajewski, Czubaj, "Róże cmentarne"
Awatar użytkownika
Jurek Kiler
Nestor
Nestor
Posty: 8035
Rejestracja: 20 sie 2011, 13:06

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Gary pisze: Teraz z kolei nawierzchnie zostały praktycznie zunifikowane, więc sięgając do Twojego toku rozumowania, to tenis zaczął się od ery open, a skończył na początku XXI wieku, gdy trawa przestała być trawą, a mączkę przyspieszono.
Oczywiście, i dlatego to Federer wygrał siedem razy Wimbledon a RG raz, a Nadal Wimbledon 2-krotnie a French Open 9-krotnie. Wiadomo, że nawierzchnie już się tak nie różnią, ale nie popadajmy ze skrajności w skrajność, że nie różnią prawie w ogóle. Wystarczy włączyć tv i obejrzeć mecz by dostrzec, że jednak różnica między mączką a trawą jest ciągle spora.
Awatar użytkownika
El Diablo
Wyłączono z użytku...
Posty: 20553
Rejestracja: 15 lut 2007, 12:57
Kontakt: Strona WWW

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

Wszystko ma swoje zalety i wady, włączając w to swoiste uśrednienie warunków.
Na przykład zawodnicy od dawna postulują aby piłki w danej części sezonu były takie same.

Problemem jest to kiedy można gdzie grać... 2 najbardziej skrajne szlemy są obok siebie...
Nie mogę odebrać telefonu, NIGDY!
Albo jestem na urlopie, albo na zwolnieniu, albo w delegacji, albo na spotkaniu.
Nie czytam e-maili ani nie oddzwaniam.
Zupełnie jak horyzont. Jestem bardziej koncepcją niż bytem cielesnym.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Najlepszy tenisista ostatnich 15 lat - dyskusja rzeczowa...

El Diablo pisze:Problemem jest to kiedy można gdzie grać... 2 najbardziej skrajne szlemy są obok siebie...
Wiesz, ale tu jest raczej problem klimatu, nawierzchni i lokalizacji tych imprez. Korty ziemne trzeba przygotować co roku do sezonu i muszą się ułożyć. RG to druga połowa maja, ile można "cofnąć"? Już nawet druga połowa kwietnia jest ryzykowna. Paryż to nie Majorka.
To samo Wimbledon, przenieść na drugą połowę sierpnia, zamienić z USO? Też tego nie widzę. Choć logika jest z punktu widzenia nawierzchni - od najwolniejszej do najszybszej.
Faktycznie układ tych imprez - RG i W, jest paskudny, ale inaczej się nie da zachowując nawierzchnie i lokalizację.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P

Wróć do „Zawodniczki i zawodnicy”