ZiZi
Młodszy Forumowicz
Młodszy Forumowicz
Posty: 112
Rejestracja: 5 paź 2014, 23:09

Generowanie siły uderzenia

Witajcie,
chciałbym podyskutować o sposobach generowania siły przy uderzeniu. Czy macie jakieś swoje patenty, swoje przemyślenia i doświadczenia.

Jak wiadomo ku zwiększeniu siły można przystosować sprzęt ale akurat ten aspekt chcę pominąć. Chodzi mi raczej o tych z Was którzy mają już wybrane swoje ulubione naciągi i rakiety i nie grają katapultami typu Babolat z 22kg. Raczej o graczy bardziej zaawansowanych grających rakietami które nie generują mocy same z siebie a siłę trzeba nadać odpowiednią techniką.

Od kilku miesięcy szczególną uwagę skupiam na zawodowcach, szczególnie tych niższych którzy nie posiadają dzwigni generujących moc. Wielu z nich nie posiada konczącego uderzenia ale wielu jest też takich którzy je mają. Można to szczególnie dojrzeć w tenisie damskim, gdzie, co mnie trochę dziwi, jakby bardziej ukierunkowuje się ku mocy uderzeń. Wiele niskich tenisistek potrafi wytworzyć sporo mocy przy uderzeniu.

Większość odpowie że ważny jest pełny zamach i wejście na piłkę. I owszem to jedna z metod aczkolwiek w zawodowym tenisie pierwszy człon tej rady jest bardzo rzadko spotykany, mało który zawodnik robi pełną pętle, co więcej zauważyłem że zmienia się sposób odprowadzania rakiety i zawodnicy porzucają pętlę a odprowadzenie rakiety jest w lini poziomej.

Dlatego zachęcam do dyskusji jeżeli ktoś ma jakieś przemyślenia i obserwuje tour aby poprawiać swoją grę.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Generowanie siły uderzenia

ZiZi pisze:Witajcie,
chciałbym podyskutować o sposobach generowania siły przy uderzeniu. Czy macie jakieś swoje patenty, swoje przemyślenia i doświadczenia.

Jak wiadomo ku zwiększeniu siły można przystosować sprzęt ale akurat ten aspekt chcę pominąć. Chodzi mi raczej o tych z Was którzy mają już wybrane swoje ulubione naciągi i rakiety i nie grają katapultami typu Babolat z 22kg. Raczej o graczy bardziej zaawansowanych grających rakietami które nie generują mocy same z siebie a siłę trzeba nadać odpowiednią techniką.

Od kilku miesięcy szczególną uwagę skupiam na zawodowcach, szczególnie tych niższych którzy nie posiadają dzwigni generujących moc. Wielu z nich nie posiada konczącego uderzenia ale wielu jest też takich którzy je mają. Można to szczególnie dojrzeć w tenisie damskim, gdzie, co mnie trochę dziwi, jakby bardziej ukierunkowuje się ku mocy uderzeń. Wiele niskich tenisistek potrafi wytworzyć sporo mocy przy uderzeniu.

Większość odpowie że ważny jest pełny zamach i wejście na piłkę. I owszem to jedna z metod aczkolwiek w zawodowym tenisie pierwszy człon tej rady jest bardzo rzadko spotykany, mało który zawodnik robi pełną pętle, co więcej zauważyłem że zmienia się sposób odprowadzania rakiety i zawodnicy porzucają pętlę a odprowadzenie rakiety jest w lini poziomej.

Dlatego zachęcam do dyskusji jeżeli ktoś ma jakieś przemyślenia i obserwuje tour aby poprawiać swoją grę.
Od czego by tu zacząć?
Wejście na piłkę (czyli ruch w przód całego ciała) w trakcie uderzenia oczywiście zgodnie z zasadą zachowania pędu i jego przekazywania w zderzeniach generuje przyrost prędkość piłki jest wprostproporcjonalny do masy i prędkości zawodnika a odwrotnie proporcjonalny do masy piłki, o ile zawodnik potrafi bez strat ten pęd przekazać. :D

Zamach zależy od kilku rzeczy. Bardzo ważne jest to jak organizm zawodnika znosi przeciążenia i jaką siłą będzie on dysponował.
Jeśli to zawodnik o drobnej, wątlej budowie, o delikatnym koścu to oczywiste jest że nie będzie mógł korzystać ze skróconej wersji pętli nawet gdyby była korzystniejsza. Nadgarstki mu nie wytrzymają jak nie przymierzając DelPotro.

Zawodnicy skracają pętlę nie tylko dla uzyskania uderzenia efektywniejszego dynamicznie. Obszerna pętla jest łatwiejsza do antycypowania i pozwala na mniejsze pole manewru i ukrycie zamiaru gry niż w przypadku gdy sporą rolę w pętli skróconej odgrywa ruch przedramienia i nadgarstek.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Generowanie siły uderzenia

Po pierwsze - wzrost ma niewielkie znaczenie bo dynamika nie idzie z centymetrów ...
To powiedzmy 40% nogi, 30% tułów (mięśnie brzucha, grzbietowe, obręcz barkowa), 20-25% ręka i 5-10% nadgarstek.
Wzrost może pomagać o tyle, że przy grze na piłki z mocną rotacją awansującą łatwiej jest wejść i rąbnąć z góry w dół.
Podstawa to technika i płynność. 40kg-ramowa trenująca 12-latka "dupnie" o wiele mocniej niż 35 letni amator 190cm i 105kg wagi.

Po drugie - siła jest niczym bez kontroli. Czyli najpierw należy opanować zagranie, a potem myśleć o dynamice. Inaczej będziesz płacić za dziurawe blendy, płot z tyłu lub dziurawy balon ... :P rotfl

Po trzecie - przede wszystkim płynność sekwencji. Można się nadymać i spinać (co też nie jest prawidłowe samo w sobie ...) a i tak para w gwizdek jak uderzenie zerwane. A więc dobre ustawienie się do piłki i timing, a potem już tylko płynność ruchu.

Po czwarte - gramy przez piłkę, do przodu (a nie do boku jak wielu ...) i zagranie wyprowadzamy ruchem jednostajnie przyspieszonym, a nie jak większość amatorów, jednostajnym. Czyli rakieta ma przyspieszać, a nie iść na zadanym na wstępie tempie, czy nawet zwalniać w trakcie (sic!).

Sekwencja jest taka:
Odprowadzenie rakiety - zaczyna ręka, obręcz barkowa, tułów, biodra, zejście na nogach.
Wyprowadzenie zagrania (jest dokładnie odwrotnie) - zaczynają nogi, odkręcamy się z bioder, potem barki, ręka i wszystko kończy nadgarstek.

Ot cała filozofia, dla większości w praktyce nie do ogarnięcia. :P
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
ZiZi
Młodszy Forumowicz
Młodszy Forumowicz
Posty: 112
Rejestracja: 5 paź 2014, 23:09

Re: Generowanie siły uderzenia

Czy byłbyś w stanie zaproponować jakiś slow motion film aby pokazać wzorcowe uderzenie, mogłoby nawet być na amatorze co byłoby łatwiejsze w odbiorze.

Muszę się też nie zgodzić że dźwignie nie biorą udziału, owszem we wzorcu jaki opisałeś mogą nie brać ale są różne metody generowania siły i taki Karlovic czy Berdych którzy poruszają się jak kartony jednak siłę potrafią wygenerować nawet na stojąco.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Generowanie siły uderzenia

Mylisz, a raczej mieszasz dwa różne aspekty. Chyba, że to odnosisz do wypowiedzi PitSa (dźwignie), bo nie wiadomo. :)
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
slawooo
Nowy
Nowy
Posty: 2
Rejestracja: 14 maja 2015, 10:14

Re: Generowanie siły uderzenia

Ze swojego (niewielkiego, ale jednak) doświadczenia zauważyłem, że oprócz dużego zamachu, dobrego ustawienia na nogach itp, największe znaczenie ma mocne odgięcie nadgarstka do tyłu. Wtedy ruch rakiety od pozycji początkowej do momentu uderzenia piłki jest dłuższy, a więc przyspiesza rakietę do większej prędkości.
Awatar użytkownika
ekba
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 462
Rejestracja: 5 mar 2014, 14:28

Re: Generowanie siły uderzenia

Panowie a jak to właściwie jest z tym wchodzeniem w piłkę?
Rzadko widuje się to teraz u zawodowców, spotkałem się też z opinią, że chwila w której następuje kontakt naciągu z piłką jest na tyle krótka, że o żadnym przekazaniu energi piłce poprzej wejście w nią ciałem nie ma mowy. Co wy na to ?
A siła moim zdaniem zależy głównie od dynamiki całej sekwencji uderzeniowej.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Generowanie siły uderzenia

ekba pisze:Panowie a jak to właściwie jest z tym wchodzeniem w piłkę?
Rzadko widuje się to teraz u zawodowców, spotkałem się też z opinią, że chwila w której następuje kontakt naciągu z piłką jest na tyle krótka, że o żadnym przekazaniu energi piłce poprzej wejście w nią ciałem nie ma mowy. Co wy na to ?
A siła moim zdaniem zależy głównie od dynamiki całej sekwencji uderzeniowej.
Odpowiem Ci tak: jeśli jesteś w stanie rozpędzić rękę względem tułowia do powiedzmy 70km/h a jeśli jeszcze jesteś w stanie rozpędzić cały tułów o 10km/h względem podłoża to jak złożą się prędkości? składowa względem nadlatującej piłki będzie większa czy taka sama?

Czas kontaktu tu nie ma nic do rzeczy, będzie odrobinę krótszy, nie przekazujesz piłce czasu a pęd. W przypadku gry samej ręki to iloczyn masy całego ramienia i jego prędkości i może prędkości obrotowej tułowia razy jego moment bezwładności. W przypadku ruchu w przód dodamy jeszcze do tego masę całego ciała pomnożoną przez jego postępową prędkość ku przodowi. Jest jak widać więcej a nie mniej.

Jaki jest kłopot skoro są same korzyści? Ano taki że kontrolujemy jeden ruch więcej, a to niektórych przerasta.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Awatar użytkownika
ekba
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 462
Rejestracja: 5 mar 2014, 14:28

Re: Generowanie siły uderzenia

Zawodowców też przerasta ?. Nie jest to żaden atak ;).
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Generowanie siły uderzenia

ekba pisze:Zawodowców też przerasta ?. Nie jest to żaden atak ;).
Niejednokrotnie!
Dla przykładu spójrz na FH Gulbisa (samolocik, lub jak kto woli surfer), na serwującego z brzucha Wawrinkę.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Awatar użytkownika
ekba
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 462
Rejestracja: 5 mar 2014, 14:28

Re: Generowanie siły uderzenia

PitS pisze:
ekba pisze:Zawodowców też przerasta ?. Nie jest to żaden atak ;).
Niejednokrotnie!
Dla przykładu spójrz na FH Gulbisa (samolocik, lub jak kto woli surfer), na serwującego z brzucha Wawrinkę.
Moim zdaniem gra na zawodniczym poziomie stała się zbyt szybka i nie ma czasu na wejscie w piłkę. Za mało z tego korzyści względem straconego czasu który moglibyśmy wykorzystać na odpowiednie ustawinie się do piłki zwrotnej. Jedynie w przypadku uderzenia kończoncego z pojściem do siatki wejście procentuje.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Generowanie siły uderzenia

Bo to nie jest zabawa do stosowania w każdym uderzeniu, jesteś na niedoczasie, wyrzucony, sięgasz to tego nie grasz, nawet jeśli byś chciał. Ale przygotujesz uderzenie, rywal gra wystawkę lub łatwiejszą piłkę to jest to standardowe uderzenie kończące z wejściem w przód bo dalej jest zajęcie pozycji pod siatką.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Awatar użytkownika
Nolan
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 313
Rejestracja: 28 paź 2010, 16:46

Re: Generowanie siły uderzenia

Różnica w uderzeniu z wejściem na piłkę i bez wejścia jest w moim przypadku na tyle widoczna, że nie mam żadnych wątpliwości, że wejście działa cuda.
Moc i soczystość jaką osiągam poprzez wejście jest nieosiągalna w inny sposób - przynajmniej w moim przypadku.
Żeby pokonać przeciwnika trzeba najpierw pokonać samego siebie.
tkpp
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 225
Rejestracja: 12 mar 2013, 10:42

Re: Generowanie siły uderzenia

https://youtu.be/fdY6Exc1_gQ?t=52 tutaj pewien zawodnik nie dość, że nie wchodzi na piłkę, to jeszcze porusza się w stronę przeciwną, a uderzenie pomimo tego jest bardzo mocne. Obecnie na piłkę w rozumieniu "prawa nóżka z przodu, lewa z tyłu" to chyba jedynie wchodzi Szarapowa, bo nie jest w stanie ogarnąć realiów współczesnego tenisa.
Awatar użytkownika
Artlight
Senior
Senior
Posty: 2520
Rejestracja: 4 maja 2011, 18:22
Lokalizacja: Mokotów

Re: Generowanie siły uderzenia

Oj wchodzi na piłkę, wchodzi, zwłaszcza ilekroć ma krótszą (nawet na tym filmie to widać). I wtedy też uderza z klasycznej pozycji zamkniętej (prawa noga z przodu i przeniesienie na nią ciężaru po uderzeniu piłki). A to, że większość piłek uderza z pozycji otwartej? Nic w tym dziwnego, tak się dzisiaj gra....przede wszystkim ze względu na zdecydowane zwiększenie tempa gry - po prostu brakuje czasu, by się ustawić w pozycji zamkniętej (lub półotwartej raczej). Dodaj do tego rewolucję w sprzęcie (lżejsze, sztywniejsze ramy o większych główkach plus naciągi poly), które znacznie ułatwiają grę w pozycji otwartej i masz odpowiedź, czemu dziś większość zawodników gra właśnie tak. To nie znaczy, że pozycja otwarta jest zawsze lepsza od zamkniętej. Generalnie większość zawodników stosuje mix różnych ustawień w zależności od aktualnej sytuacji na korcie (co do zasady na baseline, zwłaszcza w obronie, w dobiegu lub wręcz doślizgu do piłki dominuje współcześnie pozycja otwarta, a przy ataku krótszej piłki raczej półotwarta lub nawet zamknięta poparta dalszym ruchem ciała do przodu po uderzeniu piłki).
Artlight

Nigdy nie przegrałem z Federerem
Awatar użytkownika
Gary
Baby do garów!
Baby do garów!
Posty: 9345
Rejestracja: 13 sie 2007, 14:36
Lokalizacja: Wieś przyklasztorna

Re: Generowanie siły uderzenia

Artlight pisze:A to, że większość piłek uderza z pozycji otwartej? Nic w tym dziwnego, tak się dzisiaj gra....przede wszystkim ze względu na zdecydowane zwiększenie tempa gry - po prostu brakuje czasu, by się ustawić w pozycji zamkniętej (lub półotwartej raczej).
Dokładnie. Z drugiej strony - przy wystawkach, krótkich piłkach z małą prędkością zamknięta pozycja i wejście na piłkę pozwala na zagranie szybszej piłki, a ruch w kierunku zagrania daje możliwość wykończenia akcji w następnym uderzeniu - wolejem.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

"Nie jest dyshonorem przegrywać kiedy w grę wkłada się całe swoje serce." - Sir Matt Busby

"Pater postanowił zapytać swoją siostrzenicę o znaczenie wyrazu "real", który jemu samemu kojarzył się z przepłacanymi, narcystycznymi i metroseksualnymi piłkarzami ze stolicy Hiszpanii." - Krajewski, Czubaj, "Róże cmentarne"
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Generowanie siły uderzenia

Gary wymądrzający się w temacie techniki? O_O
No świat się zmienia :), ale :::gd:::
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
Gary
Baby do garów!
Baby do garów!
Posty: 9345
Rejestracja: 13 sie 2007, 14:36
Lokalizacja: Wieś przyklasztorna

Re: Generowanie siły uderzenia

Vivid pisze:Gary wymądrzający się w temacie techniki? O_O
No świat się zmienia :), ale :::gd:::
Nie wymądrzam się, tylko "piszę jak jest". :wink: Jakąś wiedzę teoretyczną na temat techniki mam, gorzej z wykorzystaniem w praktyce. :wink:
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

"Nie jest dyshonorem przegrywać kiedy w grę wkłada się całe swoje serce." - Sir Matt Busby

"Pater postanowił zapytać swoją siostrzenicę o znaczenie wyrazu "real", który jemu samemu kojarzył się z przepłacanymi, narcystycznymi i metroseksualnymi piłkarzami ze stolicy Hiszpanii." - Krajewski, Czubaj, "Róże cmentarne"
Awatar użytkownika
Jakuboto
Nestor
Nestor
Posty: 6820
Rejestracja: 22 cze 2013, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Generowanie siły uderzenia

Gary pisze:
Vivid pisze:Gary wymądrzający się w temacie techniki? O_O
No świat się zmienia :), ale :::gd:::
Nie wymądrzam się, tylko "piszę jak jest". :wink: Jakąś wiedzę teoretyczną na temat techniki mam, gorzej z wykorzystaniem w praktyce. :wink:
Gary dobrze wie czego mu brakuje i umie to nazwać :::gd::: rotfl .
Yonex Vcore 100
NTRP 3.14159265359
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Generowanie siły uderzenia

Artlight pisze:Oj wchodzi na piłkę, wchodzi, zwłaszcza ilekroć ma krótszą (nawet na tym filmie to widać). I wtedy też uderza z klasycznej pozycji zamkniętej (prawa noga z przodu i przeniesienie na nią ciężaru po uderzeniu piłki). A to, że większość piłek uderza z pozycji otwartej? Nic w tym dziwnego, tak się dzisiaj gra....przede wszystkim ze względu na zdecydowane zwiększenie tempa gry - po prostu brakuje czasu, by się ustawić w pozycji zamkniętej (lub półotwartej raczej)..
Ale tego wszystkiego nie widać jak się dorabia zdjęcia do tezy. A zwłaszcza nie widać z pozycji pilota do telewizora, bo nie wierzę żeby ktoś grający przeczył rzeczom które zwiększą siłę jego uderzeń w realnej grze.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB

Wróć do „Technika, taktyka, trening”