Dlaczego liczy się 15, 30, 40 itd?

[bennyone]

Sami fachowcy więc się zapytam, skąd jest to liczenie 15, 30, 40 itd? Kiedyś przeczytałem odpowiedź w jednym zdaniu ale ona nie wyjaśniała niczego. Może ktoś wie?

[PitS]

Cztery obroty zegara po kwadransie dawały pełen obrót wskazania i 1 gem. Ale że do powiedzenia pierwszych dwóch ćwiartek potrzeba jednego słowa a do trzeciej już dwóch to to drugie angole "zjedli". Ile w tym prawdy ?

[Vivid]

Ja gdzieś czytałem że to liczenie wynikało z zakładów o każdą piłkę. Po 15 pensów za każdą. Nie pamiętam jednak jak wytłumaczono w tej teorii "40".

[bennyone]

Też czytałem o tym zegarze, Sue Rich - "Tenis Poradnik nowoczesnego gracza"
"Obecny system naliczania punktów pochodzi od tenisa królewskiego, gdzie punkty nazywane teraz 15,30,40 oznaczały minuty na zegarze z wynikami". Problem tylko z tym 40

[gato]

Wydaje mi się, że w Muzeum Wimbledońskim jest właśnie 'teoria pieniężna' wspomniana i to by się zgadzało z inną przyjętą ogólnie regułą, że wszystko się wokół pieniądza kręci

[PIXI]

Wracam do tematu z pytaniem... Czemu w każdym kraju liczy się w tamtejszym języku?

[Gary]

A chciałbyś, żeby w Polsce liczono na przykład po arabsku? Chodzi przede wszystkim o szacunek dla kibiców, którzy w swoim kraju mają prawo wymagać chyba, żeby mówiono do nich w zrozumiałym im narzeczu.

[Smyk]

... skąd jest to liczenie 15, 30, 40 itd?

Słyszałem jeszcze inną teorię. Otóż kiedy tenis nazywał się jeszcze "jeu de paume" [1] i do gry używano dłoni a nie rakiety, na polu gry w odstępach 15 cali namalowane były 3 linie. Za każdy wygrany punkt, gracz przesuwał się przy serwie o jedną linię w kierunku siatki. Stąd liczenie co 15. 45 zostało zastąpione przez 40, gdy okazało się że linia 45 cali jest za blisko siatki. Cofnięto ją zatem o 5 cali. Zawodnik zaczynał serwować na linii 0 cali a kończył po wygranej piłce z linii 40 cali. Jak oni sobie wtedy radzili z przewagami nie wiem [

[1] "jeu de paume" - fr. gra dłonią

[daroos]

No to jest chyba najbardziej wiarygodna i najbardziej prawdziwa teoria dowodząca ten sposób liczenia punktów. Dzięki Smyk.

[PIXI]

Wytłumaczenie, skąd się wzięła "40" w systemie zegarowym.

Wiele osób dziwią zasady liczenia punktów w tenisie. Otóż, początkowo punkty liczono i przedstawiano na zegarze poprzez przestawienie wskazówki - każda kolejna wygrana piłka była oznaczana kolejno jako 15 (franc. quatre) , 30 (franc. trente), 45 (franc. quarante-cinq) oraz 60 (franc. soixante). Z czasem zmodyfikowano sposób liczenia z uwagi na wymowę. Zamiast dłuższego 45 wprowadzono zapis 40 (ang. fourty).

[Smyk]

No to jest chyba najbardziej wiarygodna i najbardziej prawdziwa teoria ...

Czy najbardziej prawdziwa nie wiem, choć przyznam, że osobiście bardziej podoba mi się ona niż inne o zegarach albo stawkach pieniążków. Wyczytałem jeszcze, że nazwa "tenis" ma się wywodzić od francuzkiego słowa "tenez". Znaczy ono tyle co "masz graj" i było wypowiadane przy wprowadzaniu piłki do gry. Natomiast "love" zamiast 0 przy podawaniu wyniku, miało się wziąć od zwrotu "to do something for love", czyli robić coś za nic, dla przyjemności (bez radochy z ugranych punktów).

[PIXI]

Wyczytałem jeszcze, że nazwa "tenis" ma się wywodzić od francuzkiego słowa "tenez". Znaczy ono tyle co "masz graj" i było wypowiadane przy wprowadzaniu piłki do gry.

Też o tym czytałem, tylko że w znaczeniu "grajmy!".

[PitS]

Ja bym to tłumaczył Trzymaj !- weź ! (w sensie - łap !)

[PIXI]

Nie znam ani trochę francuskiego, dlatego mówię tylko jak czytałem

[Vivid]

Można długo dyskutować a prawda jest taka, że po prostu jednoznaczna informacja na ten temat zagubiłą się gdzieś w historii.

[YOGItheBEAR]

Ja dodam, że system sześćdziesiętny jest jak najbardziej sensownym uzasadnieniem zasad liczenia. Bez względu na to, czy chodziło o pieniądze, czy o cokolwiek innego. Po prostu "kopę" podzielono na ćwiartki i wyszło po piętnaście. Uzasadnienie zmiany 45 na 40 też jest jak najbardziej sensowne - jak już nie grało się na pieniądze od "małego punktu", to po co kombinować i bić się o 5-kę, którą trzeba było niepotrzebnie dopowiadać. Ba, sam sobie pod nosem czasem liczę upraszczając sprawę jeszcze bardziej: 4(0):3(0) - jest krócej...

Co do genezy podziału gema na poszczególne punkty, osobiście jestem troszkę bliższy teorii zegarowej, niż pieniężnej (choć nie wykluczone, że w pewnym momencie pieniądze też mogły być "w grze"). Dlaczego tak? Ponieważ na zegarze są właśnie "kwadranse", a jednostki fizyczne liczyło się raczej na "tuziny"...

[misterd]

...bić się o 5-kę, którą trzeba było niepotrzebnie dopowiadać.

Spotkałem się z dokładnie takim samym wytłumaczeniem kiedyś. Po co łamać język na 45 (forty five) skoro łatwiej jest wymówić po prostu samo "forty" (a biorąc pod uwagę angielską tendencję do skracania wymawianych słów czy zwrotów ta teoria wydaje się być najbardziej prawdopodobna).

Ba, sam sobie pod nosem czasem liczę upraszczając sprawę jeszcze bardziej: 4(0):3(0) - jest krócej...

Z pewnością nie Ty jeden :mrgreen: ... ale na głos tak liczyć to już jakoś... nieelegancko

[I3]

Wyczytałem jeszcze, że nazwa "tenis" ma się wywodzić od francuzkiego słowa "tenez". Znaczy ono tyle co "masz graj" i było wypowiadane przy wprowadzaniu piłki do gry.

Też o tym czytałem, tylko że w znaczeniu "grajmy!".

PitS ma rację.

Ja bym to tłumaczył Trzymaj !- weź ! (w sensie - łap !)

[PitS]

...bić się o 5-kę, którą trzeba było niepotrzebnie dopowiadać.

Spotkałem się z dokładnie takim samym wytłumaczeniem kiedyś. Po co łamać język na 45 (forty five) skoro łatwiej jest wymówić po prostu samo "forty" (a biorąc pod uwagę angielską tendencję do skracania wymawianych słów czy zwrotów ta teoria wydaje się być najbardziej prawdopodobna).

Ba, sam sobie pod nosem czasem liczę upraszczając sprawę jeszcze bardziej: 4(0):3(0) - jest krócej...

Z pewnością nie Ty jeden :mrgreen: ... ale na głos tak liczyć to już jakoś... nieelegancko

Wasza intuicja prowadzi Was we właściwym kierunku choć to moje przypuszczenia. Kto zna liczebniki francuskie, wie jaki to potrafi być pokręcony język . To że łatwiej nawet w polskim powiedzieć 40 zamiast 45 to aksjomat. Już turlam się na myśl jak sędziowie wymawiają na RG "francuskie" 45 (qurante - cinque).

Jako ciekawostkę podam że liczebniki powyżej 60 do 100 tworzy się przez składanie wcześniejszych. I tak 70 (to przekładając na nasze to by było sześćdziesiąt-dziesięć) 75 (sześćdziesiąt-piętnaście)
Piwo dla tego kto wytłumaczy jak będzie 95 (do odbioru na kolejnym TF)

[I3]

Piwo dla tego kto wytłumaczy jak będzie 95 (do odbioru na kolejnym TF)

Zakładam, że nie 60-35, więc stawiam 60-20-15 .