Markow
Nowy
Nowy
Posty: 3
Rejestracja: 29 lis 2015, 17:33

Wprowadzanie naciągu do rakiety

Witam!

Jestem nowym użytkownikiem na forum, moja obecność tutaj jest bardziej z powodów naukowych, niż sportowych, ponieważ obecnie wykonuję pracę na temat badania drgań w rakiecie tenisowej. W związku z wątpliwościami w modelowaniu naciągu, mam pytanie:

Rakieta ma siłę naciągu 25 - 29 kg. Zakładam, że wybieram wartość pośrednią - 27kg. Zamieniając ciężar na siłę otrzymuję 270 N. I teraz moje pytanie - czy dla każdej struny rakiety - zarówno krzyżowych jak i głównych, wprowadza się dokładnie taką siłę czyli 27kg=270N, czy jest ona rozłożona na poszczególne struny? Analizując zasadę działania maszyny do zakładania naciągu raczej każda ze strun ma taki sam naciąg, ale zapytać nie zaszkodzi.

Moje pytanie wiąże się z przekroczeniem wytrzymałości materiału z którego założyłem naciąg ( nylon - gdzie granica wytrzymałości na zerwanie w wyniku rozciągania dochodzi do max 90 MPa), ponieważ naprężenia otrzymuje się z wyniku podzielenia sił działającej na dany element przez jego przekrój, więc w moim przypadku 270 N / 1,766*10^(-6) (średnica naciągu 1,5mm) gdzie otrzymuję wartość ponad 150 MPa.

Mam nadzieję, że na tym forum znajdę odpowiedzi na sporne kwestie.

Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Nie wiem o jakie sporne kwestie, bo ja tu nie widzę specjalnie sporu. Czy widziałeś jak odbywa się zakładanie naciągu? Od strony teoretycznej każdą strunę możesz wciągnąć z różną siłą, nie tylko różnicując piony z poziomami. Czy takie ustawienie ma sens i czy się zachowa?

Po pierwsze są elementy budowy rakiety które temu sprzyjają (zachowaniu zróżnicowania), jak siła tarcia na przelotkach, siła tarcia pomiędzy badanym naciągiem i naciągami poprzecznymi, pchełki, i elementy które będą miały za zadanie lub sprzyjały wyrównywaniu się sił pomiędzy poszczególnymi/sąsiednimi nitkami naciągu, jak O-porty, jak rolki w niektórych modelach Wilsona, jak drgania rakiety podczas uderzeń, jak materiały zmniejszające tarcie w przelotkach. Jest tego wiele.

Różnica długości poszczególnych strun powodować będzie dla tej samej utraty procentowej naprężenia w wyniku płynięcia, różny spadek siły związany z długością struny.

Z modelowaniem powstających naprężeń w naciągu będzie drobny kłopot te naprężenia będą nie tylko różne w zależności od punktu trafienia, ale również będą różne w zależności od rodzaju piłki, jej ciężaru, utraty kompresji.
Zjawisko zderzenia piłki z naciągiem było tu na forum omawiane.
Markow pisze:
Rakieta ma siłę naciągu 25 - 29 kg. Zakładam, że wybieram wartość pośrednią - 27kg. Zamieniając ciężar na siłę otrzymuję 270 N.
Jest tu jedno małe przekłamanie którego nie zauważyłem. Po prostu wszędzie zdarzają się niedouczeni ludzie, takie życie. Też widziałem oznaczenie na rakietach kg choć powinno być kG bo gość opisuje siłę a nie masę. Taki lajf niestety, więc nic tu na siłę nie trzeba zamieniać, można co najwyżej zamienić jednostki kG na N, a nie trzeba mnożyć przez przyspieszenie. :D
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Markow
Nowy
Nowy
Posty: 3
Rejestracja: 29 lis 2015, 17:33

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Oczywiście kG, a kg to nie to samo, jednak nie byłem pewny co do wartości naciągu w jakiej się ją podaje na ramię, więc stąd moje pytanie :)

Jednak kG, podawane także jako kgf lub kgp, jest to oznaczenie kilograma-siły, we wszystkich źródłach jest to 9,81 N. Więc nie możemy potraktować to jako równowartość siły w N.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Powiem że ja nie spotkałem oznaczenia na rakietach w kN, rzadko w N, na moich są kg, choć powinny być kG, wszak o siłę chodzi, a żadna rakieta nie ma masy 27kg. Rozumiem że problem jest z wytrzymałością pojedynczej struny, której granica plastyczności jest niższa od naprężenia wynikającego z prostego podzielenia 27kG/1,5mm2?

Wciągam cienkie struny na 25kG (pojedyncza struna) i nic się nie zrywa, więc musimy być pod granicą plastyczności.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Markow
Nowy
Nowy
Posty: 3
Rejestracja: 29 lis 2015, 17:33

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Struny są wciągane nawet znacznie większą siłą, która nie powoduje jej zerwania lub przejścia w stan plastyczny, jednak nie jest dla mnie jasne skąd bierze się ich tak wysoka wytrzymałość na rozciąganie, co jest wbrew ich wartościom materiałowym. Wartość 25 N miała by jak najbardziej sens i nie powodowałaby przekraczających wartości naprężeń, jednak wątpię, czy możemy potraktować kG jako N.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Na dziś pewnikiem (dla mnie :D) jest że wciągałem 1,3mm struny nylonowe na 25kG i nie pękały a że cudów nie ma, to ich siła zrywająca dla tej średnicy musi być większa. Błąd polegać może na tym co uzyskałeś jako granicę wytrzymałości, bądź plastyczności Nylonu.
Poszukiwałbym parametrów dla lin, linek, generalnie materiałów ciągnionych gdzie sama procedura wyciągania stopionego materiału i schładzania go w trakcie tego ciągnięcia, co powoduje wzdłużne, charakterystyczne ułożenie struktury i kilkukrotnie podniesioną wytrzymałość kierunkową.
Nie pamiętam źródła, ale kiedyś szukałem tych danych dla nici kevlarowych (a to też zdaje się poliamid) i dochodziła ona do 300MPa.

Packą wciągniętą na 2,5kG nie umiałby zagrać nawet Gary. :/

EDIT: Dokładnie. Znalazłem naprężenie zrywające dla lin poliamidowych plecionych = 260MPa, a linka nylonowa w naciągu jest skręcana, a nie pleciona, co wydatnie podnosi jeszcze wytrzymałość.
A my tu w rakiecie jesteśmy dla 27kG w okolicach 170MPa w zależności od średnicy.
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB
Awatar użytkownika
El Diablo
Wyłączono z użytku...
Posty: 20553
Rejestracja: 15 lut 2007, 12:57
Kontakt: Strona WWW

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

Markow pisze:Jednak kG, podawane także jako kgf lub kgp, jest to oznaczenie kilograma-siły, we wszystkich źródłach jest to 9,81 N.
Raczej kp jako kilopond, a nie kgp.
PitS pisze:Powiem że ja nie spotkałem oznaczenia na rakietach w kN, rzadko w N, na moich są kg, choć powinny być kG, wszak o silę chodzi a żadna rakieta nie ma masy 27kg.
Jako swoisty ekspert rakietowy mogę potwierdzić iż kG nie mogłeś znaleźć ALE kp już tak. Paradoksalnie obok kp z reguły znaleźć można(było) lbs czyli funty w liczbie mnogiej z j.ang., gdyby trzymać się prawidłowego zapisu to powinno być lbf. Inna sprawa, że niektórym producentom capslock chyba zaskoczył bo na niektórych ramach znaleźć można "KG". :]

P.S.: Na i.Radicalach nie masz aby kp?
Nie mogę odebrać telefonu, NIGDY!
Albo jestem na urlopie, albo na zwolnieniu, albo w delegacji, albo na spotkaniu.
Nie czytam e-maili ani nie oddzwaniam.
Zupełnie jak horyzont. Jestem bardziej koncepcją niż bytem cielesnym.
Awatar użytkownika
PitS
PATHFINDER
PATHFINDER
Posty: 13064
Rejestracja: 9 sie 2007, 22:21
Lokalizacja: Kielce/Opoczno
Kontakt: Strona WWW

Re: Wprowadzanie naciągu do rakiety

No niestety mam, ale ja jestem lustrzany, więc łatwo zobaczyłem g zamiast p. Tłukliśmy to i kp mnie nie razi. To nie jest jednostka masy. :]
Każdy ma prawo do wolnej, nieskrepowanej wypowiedzi, a granice dobrego smaku - zakładamy, że - każdy potrafi sobie postawić sam. Spór jest naturalną esencją forum internetowego, a różnice poglądów jego paliwem. Ważne jest jednak, aby nadmiar paliwa nie zdusił dyskusji. - YtB

Wróć do „Naciągi”