ATP & WTA Cincinnati 2018

[stofler]

Jest też opcja asekuracji pampersowej, czyli nie dopuścić do porażki z Novakiem przed USO. No zobaczymy.

Jest też opcja dominacji masowej, czyli zmiażdżyć i rozjechać Novaka przed USO żeby nie było złudzeń

Zmiażdżył i rozjechał. Ale Novak bufona, tak żeby nie było złudzeń.
Cilic chociaż seta ugrał z Serbem.

[fortomorrow]

Ten mecz, moim zdaniem, pokazał wszem i wobec, że Roger mentalnie ma od kilku lat dużo większy problem z Novakiem niż z Rafą. Facet przegrał ten mecz w głowie i dlatego zagrał jeden z gorszych meczów w tym roku. Sztywny, niedokładny, rozdrażniony, nawet ramy się zaczęły pojawiać. Novak za to - wielkie osiągnięcie i świetna forma, znowu znalazł swoją najlepszą grę na najważniejszy mecz. Tak jak w Wimblu na Nadala, tak w Cincy na Federera. Wrócił Serb.

[Tenisówka]

Ten mecz, moim zdaniem, pokazał wszem i wobec, że Roger mentalnie ma od kilku lat dużo większy problem z Novakiem niż z Rafą. Facet przegrał ten mecz w głowie i dlatego zagrał jeden z gorszych meczów w tym roku. Sztywny, niedokładny, rozdrażniony, nawet ramy się zaczęły pojawiać. Novak za to - wielkie osiągnięcie i świetna forma, znowu znalazł swoją najlepszą grę na najważniejszy mecz. Tak jak w Wimblu na Nadala, tak w Cincy na Federera. Wrócił Serb.

Czy ja wiem?, Federer jest bez formy ( przyczyn można się domyślać lub spekulować ) i to jest główna przyczyna takiej gry a nie innej , a nie lęk przed Novakiem - imo. Novak nie grał cudów i mecz był jednym ze słabszych w wykonaniu tej pary. Całkiem przeciętny Serb pokonał słabego Szwajcara. Co nie zmienia faktu, że Nole skompletował jako jedyny koronę Mastersów i chwała mu za to.

Obawiam się,że US Open będzie kolejnym WS "dożynkowym" - bo pozostali potencjalni kandydaci do gry w 2 tygodniu prezentują się łagodni mówiąc mizernie..no ale może ktoś coś...oby.

[Jacek iREM]

Brawo dla Mariana! Dobra taktyka. Długie piłki pod końcową, a kiedy się da otwieranie kątów.
Federer? Dwója z returnu, dwója z taktyki. Baaardzo kiepski mecz, w drugim secie nawet nogi siadły.

[Jurek Kiler]

Ten mecz, moim zdaniem, pokazał wszem i wobec, że Roger mentalnie ma od kilku lat dużo większy problem z Novakiem niż z Rafą. Facet przegrał ten mecz w głowie i dlatego zagrał jeden z gorszych meczów w tym roku. Sztywny, niedokładny, rozdrażniony, nawet ramy się zaczęły pojawiać. Novak za to - wielkie osiągnięcie i świetna forma, znowu znalazł swoją najlepszą grę na najważniejszy mecz. Tak jak w Wimblu na Nadala, tak w Cincy na Federera. Wrócił Serb.

Ten mecz pokazał, że nie ma formy a nie głowy, oglądałeś ten mecz, widziałeś poprzednie mecze w tym turnieju, mecz z Andersonem na Wimbledonie, turniej w Halle, Miami? Nie ma formy i już prawdopodobnie nie będzie, raczej nie w tym sezonie i dość wątpliwe, że kiedykolwiek. Już nie odnośny wszystkiego do tej głowy kiedy ktoś jest ewidentnie niedysponowany, Federer nie jest mentalną skalą, ale nie jest tak słaby, nie wygrałby 20 Szlemów gdyby tak było.


Djokovic nie zagrał wybitnego spotkania, raczej zagrał przeciętnie a porównania do półfinału Wimbledonu to przemilczę, zupełnie inne tempo, regularność. Natomiast trochę bardziej potrafił uwypuklić mankamenty w grze Szwajcara i ten sam się zaorał. Rogerowi pozostał jedynie serwis, ale przecież nie da się tym wygrać meczu z takim rywalem, poza tym wiadomo, że w końcu zawiedzie i nie ma siły by tak nie było.

Pytanie co dalej, teraz póki jest ranking to zawsze jest opcja przejścia kilku rund nawet będąc bez formy, ale już w okresie styczeń-marzec 3100 punktów do obrony i w perspektywie wylot nawet poza dyche. Jeśli gra z głębi nie ulegnie poprawie, return pozostanie na poziomie 5-ej setki to może wyglądać ten jego koniec naprawdę bardzo przykro.

No i zostańmy chwilę przy tym returnie, doprawdy nie wiem co się tutaj wydarzyło, nigdy nie widziałem go tak makabrycznie returnującego. Tutaj nawet nie można powiedzieć, że returnował słabo jak na siebie, bo w ogóle ciężko znaleźć jakiegokolwiek zawodnika z tak słabym returnem jak podczas turnieju w Cinnci Federer, w półfinale z Goffin serwował ok. 160 km/h na godzinę, bo miał problemy z barkiem, a Roger nie potrafił wiele z tym zrobić.

Jeśli Federer chce grać i będzie potrafił czerpać przyjemność z tego, że dalej po prostu może grać mając 37 lat to spoko, jego prawo. Wolę mieć jednak w pamięci Federera zwyciezce, więc sobie odpuszczę obserwowanie jego zjazdu pod koniec kariery niczym Lendl.

[meszka]

Przecież te pretensje do Federera są w ogóle nieuzasadnione. Ile on może być na szczycie. Facet ma 37 lat, wszystkie wygrane już co najmniej od pięciu lat to jest bonus, nawet ekstra bonus. Niektórzy analizują jego grę jakby był dwudziestokilkulatkiem na dorobku. Taka krytyka byłaby uzasadniona 5-8 lat temu, ale nie teraz. Przecież dokładnie tak samo wyglądał schyłek karier największych mistrzów zawsze, tylko teraz nagle takie absurdalne oczekiwania niektórzy mają. (Jurek, nie zapomnę Ci tego Chu.... w 2017 w styczniu )

[fortomorrow]

Tak, widziałem to spotkanie i nadal uważam, że Roger przegrał ten mecz już w szatni. Szwajcar nie jest ślepy i wie, że nie ma formy, wie, że są problemy fizyczne i wychodzi na rywala, który dwa lata temu pozbawiał go niemal każdego ważnego tytułu, w tym kilku wielkoszlemowych. Jak nie masz formy, to nie jesteś pewny swojej gry i nagle zaczyna rosnąć kij w tyłku, co tylko wspomaga rośnięcie pampersa. Dodać do tego stawkę, rywala, który jest spokojny jak ocean i dużo trafia (absolutnie nie zgadzam się, że Serb zagrał przeciętnie - zagrał dokładnie tak jak trzeba i doskonale zrealizował założenia taktyczne) i mamy gotowy przepis na to, że Szwajcar się zagotował.

Są gracze tacy jak Nadal, czy Djokovic, którzy nawet bez formy potrafią powalczyć ze sobą i swoją niemocą. Rogerowi zawsze było trudniej osiągać taki poziom spokoju na korcie - najpewniej dlatego, że jego perfekcjonizm oparty na niezwykłym talencie często nie pozwala mu stosować półśrodków, więc łatwiej go złamać.

Chciałbym też podkreślić, że mimo "braku formy", Roger dotarł tutaj do finału. Docierał do finału niemal każdego turnieju, w którym wystąpił. Mimo, że nie jest w takiej formie jak Novak, czy Rafa to nie wyobrażam sobie spadku poza TOP10 w rankingu, nawet jeżeli nie będzie wygrywał tak jak w zeszłym roku. Wyobrażam sobie natomiast kolosalne problemy z pewnością siebie, podczas gry z tymi dwoma zawodnikami, a zwłaszcza z Novakiem.

[Jacek iREM]

Tak, widziałem to spotkanie i nadal uważam, że Roger przegrał ten mecz już w szatni.
[...] Wyobrażam sobie natomiast kolosalne problemy z pewnością siebie, podczas gry z tymi dwoma zawodnikami, a zwłaszcza z Novakiem.

Tu się nie zgadzam. Przegrał w szatni, owszem, ale to dlatego, że nie przygotował sobie żadnego wariantu grania z Novakiem, a tamten - i owszem, panowie N i M pięknie odrobili zadanie domowe.
Co do przyszłości - to samymi przerwami i potem - treningami tylko podczas turniejów daleko nie zajedzie, zgadzam się z Jurkiem, będzie ostry zjazd od przyszłego sezonu.
Ale ludzie, mając tyle kasy już się po prostu nie chce ciągle zapierniczać na treningach, kiedyś trzeba się tą kasą nacieszyć. Ostatnia kontuzja pokazała, że facet się ostro przestraszył, że już nigdy... Więc znalazła się motywacja - JA WAM JESZCZE POKAŻĘ... No i pokazał, dwa szlemy, dwa Mastersy, plus cała reszta aż do JEDYNKI w tym roku, na tyle wystarczyło paliwa z tego baku. No i fajnie, teraz czas na Cipasa.

[bialas55]

Federer już się kończy, podobnie jak Pisia. Dwa różne światy i poziomy, ale wniosek ten sam.

[Vivid]

Jest też opcja asekuracji pampersowej, czyli nie dopuścić do porażki z Novakiem przed USO. No zobaczymy.

Jest też opcja dominacji masowej, czyli zmiażdżyć i rozjechać Novaka przed USO żeby nie było złudzeń

Zmiażdżył i rozjechał. Ale Novak bufona, tak żeby nie było złudzeń.
Cilic chociaż seta ugrał z Serbem.

Politykiem chcesz zostać, że kontekst gubisz?

Ty już zapomniałeś co miałeś oglądać?
Przypominam: Tenisista Światowy kontra kelner kortowy , czy jak wolisz: Megadupcing na Antypodach
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=f0vAKePWLJg[/youtube]
Tu masz dodatkowo ze swojskim komentarzem , dla zrozumienia
Jak już obejrzysz, to pamiętaj, powtarzaj spokojnie: Federer, Nadal, Sampras ...

Wracając do finału.
Obejrzałem pierwszego seta. Drugi może jutro obejrzę.
Novak nie zagrał jakiegoś super seta, w sumie nie musiał
Roger na początku zrobił na mnie nie tyle wrażenie spiętego, choć był, ale raczej gościa, który nie wiedzieć czemu wbił sobie do łba, że musi przełamać Novaka i nie może dopuścić do tie-breaka. Coś jakbym widział Agassiego z Samprasem. Tylko Andre miał powody by bronić się przez tie-breakiem z Petem. W sumie Roger pierwsze swoje trzy gemy serwisowe wygrał spokojnie, a trzepał się, nie wiem czemu, w gemach Novaka. Przy stanie 3-3 odniosłem wrażenie, jakby Szwajcar się wkurzył na to, że nie może przełamać Serba i jak Nick Kyrgios, czy dawny Goran Ivanisevic, zaczął szukać sobie wroga. Padło na nawierzchnię kortu o ile się nie mylę ... i na publikę ...
W efekcie zgubił gema i cały set.
Co do drugiego seta się nie wypowiem, bo jeszcze nie widziałem

Generalnie to nie ma się co spodziewać po Szwajcarze cudów. Gość ma 37 lat i ciężko mu z koncentracją w skali nie tylko turnieju, ale i cięższego meczu. O wiele łatwiej się rozprasza i irytuje. Szwajcar nadal zamierza grać więc takie huśtawki będziemy obserwować.
Nie umniejszając Rafie czy Djoko, ciekawe jak oni będą w tym wieku wyglądać? O ile w ogóle będzie co oglądać ...
Jeszcze raz - nie umniejszam w tym przypadku wygranej Novaka. Po tym co widziałem w pierwszym secie, zupełnie zasłużona

Poza tym obejrzałem ceremonię wręczenia nagród i wypowiedzi obu zawodników, bardzo sympatyczne, choć dość sztampowe

[Jurek Kiler]

Vivid, w pierwszym gemie serwisowym Federer bronił dwa albo trzy BP, dwa kolejne gemy mu się trafiły łatwiejsze, nawet napiszę, że to były gemy na wysokim poziomie i przez chwilę pomyślałem, że wchodzi w rytm i na returnie z czasem będzie lepiej i Serba dopadnie.

Trwało to jednak chwilę, pozostałe gemy serwisowe były raczej ciężkie a na returnie był istny dramat, ale nie od dziś tylko przez cały turniej i myślę, że powodem irytacji nie było to, że Serba nie może złamać tylko to, że on nie może w jego gemach załapać się na grę mimo, że ten nic specjalnego nie robi.

No i tutaj pytanie do tych co grają/trenują, co jest, albo może być przyczyną takiego dramatu na returnie, czas reakcji czy może coś innego? Nie widziałem Federera tak żenująco returnującego nigdy, przecież to facet, który
potrafi zaryzykowaćć i wejść na wysokość linii kara serwisowego i zagrać kończące uderzenie a tutaj nie potrafił przebijać na drugą stronę przeciętnych drugich podań Djokovica.

[stofler]

Przypominam:
Tenisista Światowy

2 GS

kontra kelner kortowy

13 GS

Oj Vivid...

[ayshe]

Vivid, bywa też w drugą stronę ( i to nieco częściej, patrząc ilość tytułów ), więc może dałbyś już sobie na luz, co? [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Vk-K7KBBK-s[/youtube]

[La_Patik-]

To ja może też coś dorzucę, żeby nudno nie było. Co się stanie kiedy w finale WS'a dostaniesz kelnera?

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=t3TktrWPMls[/youtube]

[Nevermore]

Dajcie ludziska spokojnie odjechać Rogerowi w stronę zachodzącego słońca zamiast czepiać się pierdół. Daj Boże taką tenisową starość, w której robisz finał 1000 grając na korcie w rosyjską ruletkę. Czysty talent i tyle.

P.S. Jurek, tak fatalny return to ewidentnie kwestia marnego ogrania. Treningi prawdopodobnie też są z jakiegoś powodu bardziej ulgowo traktowane, bo takiej ilości podwójnych błędów serwisowych i słabo plasowanej "1" dawno nie było.

[masteix]

Jest też opcja asekuracji pampersowej, czyli nie dopuścić do porażki z Novakiem przed USO. No zobaczymy.

Jest też opcja dominacji masowej, czyli zmiażdżyć i rozjechać Novaka przed USO żeby nie było złudzeń

Zmiażdżył i rozjechał. Ale Novak bufona, tak żeby nie było złudzeń.
Cilic chociaż seta ugrał z Serbem.

Politykiem chcesz zostać, że kontekst gubisz?

Ty już zapomniałeś co miałeś oglądać?
Przypominam: Tenisista Światowy kontra kelner kortowy , czy jak wolisz: Megadupcing na Antypodach
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=f0vAKePWLJg[/youtube]
Tu masz dodatkowo ze swojskim komentarzem , dla zrozumienia
Jak już obejrzysz, to pamiętaj, powtarzaj spokojnie: Federer, Nadal, Sampras ...

Vivid jeden Twój wpis i już 3 odpowiedzi na Twój post

Kolejny pojedynek, kto jest najlepszy z tej trójki?

Co to turnieju to szacun za wygraną dla Serba, skompletować wszystkie tysięczniki rywalizując z takimi tenisistami (w całej swojej karierze )
Każdy z Big3 ma osiągniecie, który żaden z pozostałych nie ma i pewnie nie pobije.

[Vivid]

A stofler nadal nie powtarza: Federer, Nadal, Sampras ...
Ech ciężki przypadek

Co się dzieje jak się dostaje kelnera kortowego? Może być problem ... z zamówieniem

Wracając co wątku.
JK, możesz bronić break-ów a i tak wygrywać gemy pewnie, prezentować tą pewność. Nie patrzę na grę z punktu widzenia cyferek (samych). Inaczej to widzimy, ale to już kiedyś wałkowaliśmy
Inaczej widzisz tenis gdy masz doświadczenie z telewizji czy trybun, a inaczej gdy masz je z pozycji kortu - gracza. Tenis wtedy postrzegasz inaczej
Cyfry nie odzwierciedlają tego co się faktycznie dzieje. Możesz wygrać 7:6 7:6 i wygrana przez całe spotkanie nie była zagrożona, mimo, że były jakieś breaki, wynik niby na styk . Możesz też wygrać 6:1 6:1 a mecz jest cholernie zacięty i do końca pewnym nie jesteś. Nie masz poczucia kontroli wyniku, a cyfry wskazują coś innego ...

Obejrzałem drugiego seta. dalszy festiwal nerwów. To akurat nie odkrycie
Co do samego chodzenia do siatki to pomysł nie był sam w sobie zły, Serb nie błyszczał. Niemniej dyspozycja wolejowa fatalna, spięcie, no i było co było ...
Dla mnie idealną wizytówką tego co dzieje się w głowie Szwajcara to trzy ostatnie punkty przy 2-0 dla niego.
Jest 30-40, wypracowuje wykładkę na smecza i kończy. I tu się zaczyna festiwal ... amatorstwa w czystym wydaniu
Zupełnie zachwiany rytm. Leci serwować ... chyba żeby ciśnienie spuścić. Psuje 1-kę, zamiast odetchnąć ewidentnie się spieszy, skraca zdecydowanie przerwę między podaniami i ... psuje 2-kę. No to jest często spotykane na amatorskich kortach ...
Potem wypracowuje sobie wykładkę na forhendzie i znów zbyt się spieszy, no może nie galopuje na tę piłkę, ale mało brakło
W efekcie lekko na nią wpada, przyspiesza uderzenie i wywala zdecydowanie w korytarz. To też takie dość amatorskie zachowanie.
No i po gemie ...
A potem to już była kwestia czasu kiedy Serb przełamie i domknie spotkanie.

[TomPL]

A stofler nadal nie powtarza: Federer, Nadal, Sampras ...
Ech ciężki przypadek

Nie każdy jest taki religijny fascynat jak ty, żeby codziennie mantry klepać

[hokej]

Akurat jestem wyznawcą teorii (popartej praktyką) śp. Huberta Wagnera, że nie ma czegoś takiego jak słaba psychika na pewnym poziomie, jest natomiast niepewność gry wynikająca ze słabej formy/kondycji.

I na tej bazie - return to kwestia ogrania, teoretycznie Federer ma te tysiące spotkań w CV, ale pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Niby stać Go na wszystko, ale graczy Touru w ilościach hurtowych sobie nie wypożyczy w trakcie sezonu na treningi, żeby wejść w rytm returnowania (przeciwko różnym rodzajom serwisu). Stąd dramat.

Natomiast reszta...cóż, po 40 minutach finału nie miał już nóg. Poleciało wszystko - timing, o którym pisał Vivid, pojawiły się ramy, strzelanie po płotach etc., w konsekwencji nerwy. Facet najnormalniej w świecie nie przepracował uczciwie okresu przygotowawczego i nic już w tym roku z tym nie zrobi.
I moim zdaniem wiek nie ma tu nic do rzeczy, w czasie AO 2017 miał jedną wiosnę mniej a fruwał jak koliber.

Czy Mu się będzie jeszcze chciało? Jego cyrk i małpy. Jako neutralny kibic nie chciałbym oglądać jak rozmienia się na drobne, ale nie zamierzam marudzić. I tak sobie myślę, że dopóki będąc ewidentnie pod formą będzie robił finały/połówki dużych turniejów, to będzie próbował.

[stofler]

A stofler… Ech ciężki przypadek

Zdecydowanie tak. Ale tylko dla tych, którzy nieustannie czegoś ode mnie chcą, nie dając od siebie nic w zamian.
A wracając do tenisa, myślę że jednak ta psychika, zwana ładnie sferą mentalną jest na określonym poziomie w tenisie najważniejsza. Co prawda nie uprawiałem tenisa wyczynowo, jedynie na zasadzie rekreacyjnych spotkań towarzysko-biznesowych ale w piłkę nożną grałem w klubie, i wiem co to znaczy mieć pozytywne podejście do meczu, ambicję, wolę walki, wiarę we własne możliwości. Można być słabszym pod wieloma względami a wygrać mecz własną determinacją. Przy wyrównanym poziomie nastawienie psychiczne, dyspozycja dnia są najważniejsze. Dlatego też myślę, że Djokovic podbudowany ostatnimi sukcesami sięgnie po tytuł w Nowym Jorku. Czekam na to z utęsknieniem a reakcja Vivida stanie się wtedy bezcenna.