Awatar użytkownika
hokej
Moderator
Moderator
Posty: 4811
Rejestracja: 25 paź 2011, 14:05
Lokalizacja: Lasy Państwowe

Re: Iga Świątek

Jeśli live zrozumie różnicę pomiędzy przepychaniem piłki, a uderzaniem jej, to się zakończy. Jak nie zrozumie to ostatnia nadzieja w ekstatycznym przeżyciu związanym z powtórkami takiej np. Isi.
Ewentualnie wujek google i "odgrywanie martwych piłek przez Słońce Bałkanów".
Nie dyskutuj z głupkiem - sprowadzi Cię do swojego poziomu i zniszczy doświadczeniem.

To, że jesteśmy w d..ie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać. - Stefan Kisielewski

Wilson Pro Staff RF97A
Różne druty 1.20@24kp
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Iga Świątek

hokej pisze: 8 cze 2021, 22:22 Jeśli live zrozumie różnicę pomiędzy przepychaniem piłki, a uderzaniem jej, to się zakończy. Jak nie zrozumie to ostatnia nadzieja w ekstatycznym przeżyciu związanym z powtórkami takiej np. Isi.
Ewentualnie wujek google i "odgrywanie martwych piłek przez Słońce Bałkanów".
Gubisz się, wprowadzasz nowe elementy do dyskusji więc wyjaśnij, kto/kiedy/gdzie przepycha piłkę a kto ją uderza?
I przede wszystkim co to ma wspólnego z moimi wypowiedziami?

Natomiast wracając do dyskusji o prowadzeniu gry, z grubsza można przyjąć, że w męskim tenisie prowadzi ją serwujący.
Inaczej mówiąc: nie można grać głównie z kontry jak tutaj suponowano, można grać dobrze z kontry ale to nie jest to samo.
Awatar użytkownika
hokej
Moderator
Moderator
Posty: 4811
Rejestracja: 25 paź 2011, 14:05
Lokalizacja: Lasy Państwowe

Re: Novak Djokovic

Aha, nie można grać głównie z kontry, czyli (uwaga, będzie tłumaczone) siłą przeciwnika. Biedni defensorzy, nawet nie wiedzą, że istnieją.
Wybacz, ale poziom absurdalności tego stwierdzenia przekracza moje możliwości pojmowania.
Nie dyskutuj z głupkiem - sprowadzi Cię do swojego poziomu i zniszczy doświadczeniem.

To, że jesteśmy w d..ie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać. - Stefan Kisielewski

Wilson Pro Staff RF97A
Różne druty 1.20@24kp
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Iga Świątek

live pisze: 8 cze 2021, 23:18 Inaczej mówiąc: nie można grać głównie z kontry jak tutaj suponowano, można grać dobrze z kontry ale to nie jest to samo.
rotfl
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

hokej pisze: 9 cze 2021, 06:36 Aha, nie można grać głównie z kontry, czyli (uwaga, będzie tłumaczone) siłą przeciwnika. Biedni defensorzy, nawet nie wiedzą, że istnieją.
Wybacz, ale poziom absurdalności tego stwierdzenia przekracza moje możliwości pojmowania.
Widzę, że nie rozróżniasz słowa "dobrze" i "głównie"... Wyjaśnij jeszcze jak serwujący wykorzystuje siłę przeciwnika
podczas czynności serwowania :D , tak się składa że wprowadza ją z dużą energią...(zazwyczaj)

To właśnie podczas serwisu na korcie pojawia się najwięcej energii/siły i to ona jest decydująca przy rozstrzygnięciu wymiany.
Nie wiem czy zauważyłeś, ale to podający zazwyczaj wygrywa gemy-defensor również.
Awatar użytkownika
Artlight
Senior
Senior
Posty: 2520
Rejestracja: 4 maja 2011, 18:22
Lokalizacja: Mokotów

Re: Novak Djokovic

live pisze: 9 cze 2021, 09:30 To właśnie podczas serwisu na korcie pojawia się najwięcej energii/siły i to ona jest decydująca przy rozstrzygnięciu wymiany.
Jezu, co za bzdura….

K..wa, jestem całym sercem za inkluzywnością naszego Forum, ale ciężko ścierpieć pseudo-intelektualne teoretyzowanie o grze w tenisa przez gości którzy ewidentnie sami w niego nie grają. Tzn. może i kiedyś na korcie byli, ale tego co na nim robili z pewnością grą w tenisa nazwać nawet nie wypada…

Alternatywa, czyli: takie bzdety pisze ktoś kto sam w tenisa faktycznie gra, jest dla mnie wręcz przerażająca.

A tak już na koniec - skoro „najwięcej siły/energii pojawia się na korcie podczas serwisu”, to wypada jeszcze zapytać:

A kiedy na korcie pojawia się najwięcej magii?

:::fcplm::: :::fcplm::: :::fcplm:::
Ostatnio zmieniony 9 cze 2021, 12:21 przez Artlight, łącznie zmieniany 2 razy.
Artlight

Nigdy nie przegrałem z Federerem
Awatar użytkownika
Jakuboto
Nestor
Nestor
Posty: 6820
Rejestracja: 22 cze 2013, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Novak Djokovic

Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:13
live pisze: 9 cze 2021, 09:30 To właśnie podczas serwisu na korcie pojawia się najwięcej energii/siły i to ona jest decydująca przy rozstrzygnięciu wymiany.
Jezu, co za bzdura….
Ktoś za dużo spotkań Isnera na szybkiej nawierzchni się naoglądał :).
Yonex Vcore 100
NTRP 3.14159265359
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:13
live pisze: 9 cze 2021, 09:30 To właśnie podczas serwisu na korcie pojawia się najwięcej energii/siły i to ona jest decydująca przy rozstrzygnięciu wymiany.


A tak już na koniec - skoro „najwięcej siły/energii pojawia się na korcie podczas serwisu”, to wypada jeszcze zapytać:

A kiedy na korcie pojawia się najwięcej magii?

:::fcplm::: :::fcplm::: :::fcplm:::
To jest proste misiu, energia jest zależna od kwadratu prędkości piłki, teraz porównaj sobie średnie prędkości z serwisu
i wymian to bedziesz miał magie
Awatar użytkownika
Jakuboto
Nestor
Nestor
Posty: 6820
Rejestracja: 22 cze 2013, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Novak Djokovic

Ale to nie chodzi o siłę tylko jej decydujący wpływ. Więcej szkody robi lżejszy serwis ale dobrze plasowany i/lub rotacyjny. Płaska pała prosto na rakietę jest łatwiejsza do ogarnięcia.

Jeśli o samą siłę chodzi to podobna jest chyba przy smeczu.
Yonex Vcore 100
NTRP 3.14159265359
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

Jakuboto pisze: 9 cze 2021, 12:40 Ale to nie chodzi o siłę tylko jej decydujący wpływ. Więcej szkody robi lżejszy serwis ale dobrze plasowany i/lub rotacyjny. Płaska pała prosto na rakietę jest łatwiejsza do ogarnięcia.

Jeśli o samą siłę chodzi to podobna jest chyba przy smeczu.
Owszem zgoda, niemniej średnia energia piłki z serwisu jest większa niż z wymian, samo plasowanie i kierunki to inna bajka
i nie o nią chodzi w tej dyskusji.
kefas
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 233
Rejestracja: 8 sie 2019, 08:58

Re: Novak Djokovic

Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:13
live pisze: 9 cze 2021, 09:30 To właśnie podczas serwisu na korcie pojawia się najwięcej energii/siły i to ona jest decydująca przy rozstrzygnięciu wymiany.
Jezu, co za bzdura….

K..wa, jestem całym sercem za inkluzywnością naszego Forum, ale ciężko ścierpieć pseudo-intelektualne teoretyzowanie o grze w tenisa przez gości którzy ewidentnie sami w niego nie grają. Tzn. może i kiedyś na korcie byli, ale tego co na nim robili z pewnością grą w tenisa nazwać nawet nie wypada…

Alternatywa, czyli: takie bzdety pisze ktoś kto sam w tenisa faktycznie gra, jest dla mnie wręcz przerażająca.

A tak już na koniec - skoro „najwięcej siły/energii pojawia się na korcie podczas serwisu”, to wypada jeszcze zapytać:

A kiedy na korcie pojawia się najwięcej magii?

:::fcplm::: :::fcplm::: :::fcplm:::
Bardzo fajnie sprowadziłeś poziom dyskusji na jakieś dziwne tory, porównując wydatek energetyczny do magii. Z fizycznego punktu widzenia, to zawodnik najwięcej energii w piłkę ładuję w czasie serwisu (ew smeczu) właśnie w momencie serwisu, dlatego też piłka jest w stanie osiągać prędkości grubo powyżej 200km/h. Dlatego też (przynajmniej u mężczyzn) gem serwisowy jest to ten gem, który statystycznie się częściej wygrywa jeśli pierwszy serwis "siedzi". Serwis u zawodowca otwiera wymianę i daję przewagę poprzez właśnie władowanie największej energii i możliwości wyboru kierunku na swoich warunkach.

Tak więc z fizycznego pkt widzenia najwięcej energii pojawia się w trakcie serwisu (nawet przyrost energii jest największy z wiadomych względów).

Chociaż w sumie nie znam wartości jakie są generowane przy niektórych winnerach ale spodziewam się, że jednak serwis generuje tu wincyj energii.

edit:
https://www.atptour.com/en/stats/1st-serve-points-won

tu taka statystyka pokazująca, czy dobry pierwszy serwis (który zwykle jest mocny) ma znaczenie

edit2:
https://www.atptour.com/en/stats/servic ... l/all/all/

no rzeczywiście, serwis nie ma znaczenia dla wymiany. Jakby nie miał, to gemy serwisowe miałyby "skuteczność" w okolicach 50%
Ostatnio zmieniony 9 cze 2021, 12:50 przez kefas, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Artlight
Senior
Senior
Posty: 2520
Rejestracja: 4 maja 2011, 18:22
Lokalizacja: Mokotów

Re: Novak Djokovic

Reilly Opelka w wywiadzie dla magazynu Wired w 2019 roku:

Przecenia się znaczenie prędkości serwisu. Nikt w zawodowym tourze nie zwraca na to uwagi. Za to rozmawia się o plasowaniu i skłonnościach, np. że taki a taki zawodnik w ważnych punktach czy pod presją zawsze serwuje swojego slajsa.

Ale kanapowi teoretycy wiedzą lepiej….

O tym, że najważniejszym czynnikiem decydującym o losach meczy tenisowych jest „energia generowana” podczas pierwszego serwisu najlepiej świadczy - wszystkim nam doskonale znana - historia kariery czterdziestoośmiokrotnego zwycięzcy turniejów Wielkiego Szlema - Ivo Karlovica….

Skończcie pieprzyć głupoty, pseudoznawcy.
Artlight

Nigdy nie przegrałem z Federerem
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:50 Reilly Opelka w wywiadzie dla magazynu Wired w 2019 roku:

Przecenia się znaczenie prędkości serwisu. Nikt w zawodowym tourze nie zwraca na to uwagi. Za to rozmawia się o plasowaniu i skłonnościach, np. że taki a taki zawodnik w ważnych punktach czy pod presją zawsze serwuje swojego slajsa.

Ale kanapowi teoretycy wiedzą lepiej….
Może i przecenia lecz niezbicie widać, że energia piłki podczas serwisu jest statystycznie większa niż z wymian
a oto tutaj chodzi.
Niewątpliwie coś się zmienia, ostanio taki Miedwiediew piłkę meczową grał serwisem z dołu - magia :::stars:::
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

"Z fizycznego punktu widzenia, to zawodnik najwięcej energii w piłkę ładuję w czasie serwisu (ew smeczu) właśnie w momencie serwisu,"





Ten wydatek energetyczny zawodnika podczas serwisu jest dodatkowo większy niż porównywalny z wymiany, bo zawodnik bije serwis z całkowicie martwej piłki.

Tak, że jeszcze raz powtórzę to co na początku dyskusji, twierdzenie że zawodnik gra głównie siłą przeciwnika
jest nadużyciem.
Awatar użytkownika
Jakuboto
Nestor
Nestor
Posty: 6820
Rejestracja: 22 cze 2013, 10:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Novak Djokovic

A ile razy w ciągu całego meczu uderza zawodnik piłkę serwisem a ile w trakcie wymian?
Yonex Vcore 100
NTRP 3.14159265359
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Novak Djokovic

Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:50 O tym, że najważniejszym czynnikiem decydującym o losach meczy tenisowych jest „energia generowana” podczas pierwszego serwisu najlepiej świadczy - wszystkim nam doskonale znana - historia kariery czterdziestoośmiokrotnego zwycięzcy turniejów Wielkiego Szlema - Ivo Karlovica….

Skończcie pieprzyć głupoty, pseudoznawcy.
Ciągnąc "wyliczankę" wspomniałbym jeszcze amerykańskiego przeciętniaka Johna Isnera, który na Wimbledonie (jak wiadomo, to najwolniejsza nawierzchnia, totalnie nieprzyjazna dobrze serwującym zawodnikom), potrzebował jedynie 138 gemów, aby wygrać 5-go seta z francuskim arcymistrzem tenisa.

Żeby nie trzeba było szukać, dodam dla formalności, że przed tym meczem Isner znajdował się na 19 pozycji w rankingu ATP, a Mahut na 149, czyli nie był nawet w ogonie czołówki, a raczej w ogonie ogona ;)
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
live
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 385
Rejestracja: 4 cze 2021, 17:17

Re: Novak Djokovic

rafbat pisze: 9 cze 2021, 14:15
Artlight pisze: 9 cze 2021, 12:50 O tym, że najważniejszym czynnikiem decydującym o losach meczy tenisowych jest „energia generowana” podczas pierwszego serwisu najlepiej świadczy - wszystkim nam doskonale znana - historia kariery czterdziestoośmiokrotnego zwycięzcy turniejów Wielkiego Szlema - Ivo Karlovica….

Skończcie pieprzyć głupoty, pseudoznawcy.
Ciągnąc "wyliczankę" wspomniałbym jeszcze amerykańskiego przeciętniaka Johna Isnera, który na Wimbledonie (jak wiadomo, to najwolniejsza nawierzchnia, totalnie nieprzyjazna dobrze serwującym zawodnikom), potrzebował jedynie 138 gemów, aby wygrać 5-go seta z francuskim arcymistrzem tenisa.

Żeby nie trzeba było szukać, dodam dla formalności, że przed tym meczem Isner znajdował się na 19 pozycji w rankingu ATP, a Mahut na 149, czyli nie był nawet w ogonie czołówki, a raczej w ogonie ogona ;)
W/w to dość wybiórczy przykład, w zupełności wystarczy serwować jak Djokovic, Federer etc.

Wg. waszej logiki taki Novak nie miałby najmniejszych szans z przeciętnym forumowym pykaczem :::JdP::: , bo niby skąd miałby wziąć energie do gry ? :::stars:::
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Novak Djokovic

Novak czy Roger wygraliby z każdym "forumowym pykaczem" bez straty punktu, choćby dlatego, że żaden z nas nie ma techniki, która pozwoliłaby zmusić ww. do jakiegokolwiek błędu. Gdyby Twoje, od początku złe założenia i bzdurne, niepoparte niczym dywagacje, były prawdziwe, najlepszymi tenisistami byliby atleci.
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Novak Djokovic

live pisze: 9 cze 2021, 13:41
Ten wydatek energetyczny zawodnika podczas serwisu jest dodatkowo większy niż porównywalny z wymiany, bo zawodnik bije serwis z całkowicie martwej piłki.

Tak, że jeszcze raz powtórzę to co na początku dyskusji, twierdzenie że zawodnik gra głównie siłą przeciwnika
jest nadużyciem.
Nadużyciem to są Twoje tezy ;)
Patrzysz tylko na jedną kwestię, czyli samo doprowadzenie rakiety do piłki i generowaną tam energię. Przecież to bez sensu. Serwis jest uderzeniem, które zależne jest tylko od serwującego. Może w pełni wpływać na to, w którym momencie, na jakiej wysokości, w którym punkcie i jak uderza piłkę. Żadne inne zagranie takie nie jest. Przy smeczu trzeba się najpierw, często bardzo szybko, ustawić. Od zawsze powtarzam, że przy prawidłowej technice, uderzenia są niemal bezwysiłkowe. Da się to dobrze wypracować, ale bieganie zawsze będzie sporym wysiłkiem, zwłaszcza tak dynamicznie interwałowe, jak w przypadku tenisa.
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
TomPL
Nestor
Nestor
Posty: 6729
Rejestracja: 5 paź 2012, 13:17
Lokalizacja: Warmia

Re: Iga Świątek

live pisze: 8 cze 2021, 21:46
hokej pisze: 8 cze 2021, 21:41 Żaden,
To jest technicznie i fizycznie niemożliwe, chyba że we wzmiankowanym świecie równoległym :rolleyes:
To jak najbardziej jest możliwe. Znam takich dwóch z olsztyńskich turniejów 😎
Oczywiście ich mecze "trochę" trwają, bo obaj czekają na okazję do kontry...

Wróć do „Zawodniczki i zawodnicy”