Zawodniczki WTA vs Zawodnicy ATP

[reno]

Powszechnie wiadomo, że WTA i ATP to dwa różne światy, niektórzy wręcz uważają, że dwa różne sporty. Kiedyś widziałem wywiad z tenisistą z drugiej setki rankingu ATP, który miał okazję zagrać sparing z ówczesną nr 1 w rankingu, Woźniacką. Ponoć pykając sobie spokojnie bez większego wysiłku wygrywał sety po 6:3.
W każdym razie tak popuszczając wodze fantazji, bazując na posiadanej wiedzy i intuicji: jaki scenariusz bezpośredniego meczu tenisowego między najlepszymi reprezentantami tenisa żeńskiego i męskiego wydaje Wam się najbardziej prawdopodobny? Zakładamy oczywiście, że wszyscy grający rzucają na szalę co mają najlepsze do zaoferowania i nie jest to jakiś pokazowy mecz ku uciesze publiczności.
Gra do dwóch wygranych setów, jakiego konkretnie wyniku można się spodziewać w potyczkach np. S.Williams-Murray, Ivanović-Djoković albo Radwańska-Janowicz?

[Madox]

Podejrzewam, że pierwsza 50 ATP klepie Vikę, Marię i całą resztę do zera. Natomiast Serena mogłaby ugrać parę gemów, bo serwuje jak chłop.

[daroos]

Tym zawodnikiem, który w towarzyskim sparingu ograł gładko 6-3 Wozniacki to nasz Dawid Olejniczak. Wspomniał po meczu, że w zasadzie grał trochę na pół gwizdka, więc to jest ogromna przepaść. Czy Dawid był w 2. setce ATP, nie wydaje mi się, wówczas mógł być co najwyżej w 3-4. setce, co jeszcze bardziej umniejsza poziomowi WTA. Janowicz w ostatnim wywiadzie również wspomniał, że ATP i WTA to są dwie różne dyscypliny sportu. Djokovic-Ivanovic? No bez jaj, pojedyncze punkty wchodzą w grę, kiedy Novak by się rozluźnił nieco z uwagi na urodę swojej rodaczki. Serena-Murray? No również bądźmy poważni. Parę gemów miała by ugrać bo serwuje jak chłop? Może i chłop, pod warunkiem, że serwuje 2. serwisem. Bez przesady, to, że Serena zaserwuje w meczu raz czy dwa razy koło 190 to nie znaczy, że każdy jej serwis tyle osiąga. Do 180kph przeciętnie dochodzi przy pierwszym podaniu, więc to jest trochę mocniejszy drugi serwis u każdego jednego lepszego zawodnika. Murray jakby się sprężył to wielu zawodników z poza 1. setki walczyłoby z nim o pojedyncze gemy, a to, że Szkot wiadomo jaki ma stosunek do gry ze słabszymi to często seta gubi, choć zdecydowanie nie powinien. Tak więc Murray grając jak w ostatnich Wielkich Szlemach oddałby zapewne Serenie trochę więcej punktów niż Novak swojej koleżance. Tak to widzę swoimi oczami. Co do Janowicza i Radwańskiej to ze 2 lata temu w klubie MKT odbijali ze sobą towarzysko, ale to było pod publiczkę mocno, więc nic nie można z tego wywnioskować. Nie ma to jednak żadnego znaczenia bo jeśli Azarenka potrafi oddać Agnieszce 2 gemy w meczu, to Jurek znając jego zamiłowanie do ślepych strzałów i walenia przed siebie oddałby podobną ilość gemów.

[El Diablo]

Reno, poczytaj sobie o, już przytaczanym na forum, sparingu Karsten'a Braasch'a z siostrami Williams. Szczególnie "przygotowanie" do tego wyzwania w wykonaniu Niemca dużo mówi.

[SevenUP]

Tylko nie rozumiem do czego dąży ten temat. Gdyby do reprezentacji siatkarzy dołączyła Glinka, w końcu świetna siatkarka, to czy by sobie poradziła? Czy w skokach narciarskich kobiety skaczą dalej niż mężczyźni? Czy biegają/pływają/rzucają szybciej/dalej? Nie. To dlaczego tenisistki mają grać z tenisistami i jeszcze wygrywać?

[Vivid]

Nie bardzo rozumiem nad czym tu się zastanawiać - same rowery ...
Chyba, że Ivanovic zagra nago to może jakiś gem? Ale jak Novak też się rozbierze to by był krecz bo Ana z tych wstydliwych i by z kortu zwiała .
Idąc dalej tym tropem to może Serena by wygrała poprzez krecz bo po ewentualnym wyjściu na kort bez ubrania panowie chyba by nie wytrzymali presji i dali drapaka ...

[El Diablo]

Tylko nie rozumiem do czego dąży ten temat. Gdyby do reprezentacji siatkarzy dołączyła Glinka, w końcu świetna siatkarka, to czy by sobie poradziła? Czy w skokach narciarskich kobiety skaczą dalej niż mężczyźni? Czy biegają/pływają/rzucają szybciej/dalej? Nie. To dlaczego tenisistki mają grać z tenisistami i jeszcze wygrywać?

SevenUP rozumiem do czego zmierzasz. To że mężczyźni potrafią zagrać mocniej/precyzyjniej, potrafią wytrzymywać dłuższe oraz intensywniejsze wymiany itd. itp. etc. niż panie nie umniejsza dokonań tych ostatnich.

A ten temat to trochę odwieczna wojna między płciami. Przewija się on często kiedy przychodzi do rozmów o $$$ ale nie tylko. Siostry Williams, kiedy były młodsze były tak pewne siebie, że to one wykrzykiwały, że mogą wygrywać z mężczyznami - nie z czołówki, bodajże mówiły coś o 200-tce (?) ale proszę nie brać tego jako pewnik, pamięć bywa zawodna.

Bliższy przykład, ponownie siostry W., dokładniej Serena, wypowiedź z 2009 roku:

Clearly, women's tennis is better than men's tennis. There's no comparison. I mean, I'm on the tour. We have great personalities like Jelena on the tour.

To oczywiste że tenis kobiecy jest lepszy od męskiego. Nie ma porównania. Przecież Ja gram na tourze. Mamy wspaniałe osobowości takiej jak Jelena w cyklu rozgrywkowym.

Tam gdzie jest interes tam zawsze znajdą się wypowiedzi, które o ten interes dbają. W przypadku Sereny Williams uważam, że jej faktycznie może/mogło się wydawać, że może współzawodniczyć z mężczyznami.

Ale tak naprawdę co miała powiedzieć? Podkopywać swoje źródło $$$ mówiąc, że faktycznie poziom odstaje znacząco?

Od strony Panów to też jest zasadniczo problem.
Bo tak, powiedzmy, że jest "ustawka" między zawodnikiem ATP vs zawodniczką WTA.
Jeśli zawodnik zrówna przeciwniczkę z kortem to wyjdzie na chama i prostaka. To przecież kobieta!

Czy jest problem? Zasadniczo wszystko rozbija się o $$$ i ego.
W przypadku tego pierwszego wg mnie sprawa mogłaby być prosta - co przynosi większe zyski, na tej podstawie wyznaczyć dolę.
W przypadku tego drugiego jest gorzej. Nie było poważnego sparingu, który potwierdziłby, że kobiety mogą rywalizować z mężczyznami (o tej samej pozycji rankingowej).

[Vivid]

Tu nie chodzi o złośliwości, tenis to sport fizyczny gdzie gra rolę szybkość, zwinność i dynamika. U kobiet jest z tym gorzej z przyczyn obiektywnych a więc nie "zawinionych" przez nie. Taktyką tego nie skompensują. Jedyne co można przyjąć za równe to powiedzmy wyszkolenie techniczne.
W reszcie aspektów, tych fizycznych, panowie górują. W sferze odporności psychicznej raczej też. Paniom brak więc argumentów.

[SevenUP]

Ja uważam, że np. Henin byłaby w stanie trzymać wymiany z jakimś facetem w TOP500, ale żeby wygrać sparing miałaby problem. Choć przed AO Sharapova wygrywała z australijskimi czołowymi juniorami, ale dokładnie nie wiadomo z kim.

[Vivid]

Junior to nie senior, jest spora różnica.

[El Diablo]

SevenUP, JCz świetnie mi ostatnio wyłożył jaka jest przepaść między grającymi "w juniorach", a tymi, którzy startowali już w seniorskich rozgrywkach.

Wiesz mi, nie ma porównania.

[TomPL]

Może lepiej pogdybajcie, czy ktoś z forum dałby radę wygrać z zawodniczką z pierwszej setki WTA.

[Vivid]

Może lepiej pogdybajcie, czy ktoś z forum dałby radę wygrać z zawodniczką z pierwszej setki WTA.

Nie ma takiej opcji. Gdy gra taktycznie oczywiście. Gdyby iść na bezmyślną wymianę ciosów i dziewczyna miałaby wyjątkowo "dobry" dzień to może jakiś set przez przypadek? ...
Nie trzeba grać z seniorką, wystarczy wyjść na kort z juniorką (czołową w kraju), taką powiedzmy 16-letnią. Czasem i taktycznie się nad nią góruje ale jak ciut pomyśli to ciężko wygrać ... Słowo kluczowe: REGULARNOŚĆ.
Organizm amatora nie jest przystosowany do grania dłuższych wymian na niezłym tempie. Płuca nie wyrobią bo są ustawione na przeciętnie 5-8 piłek w wymianie.
A na baloniadę to taka młoda dama nie pozwoli.
W związku z powyższym punkt za punktem organizm będzie mówił stop, wymiana powinna się skończyć a tu trzeba grać dalej ...
Kilka wymian się wytrzyma, nie więcej.
I teraz na koniec a gdzie juniorka a gdzie seniorka? ...

[TomPL]

Nie trzeba grać z seniorką, wystarczy wyjść na kort z juniorką (czołową w kraju), taką powiedzmy 16-letnią. Czasem i taktycznie się nad nią góruje ale jak ciut pomyśli to ciężko wygrać ... Słowo kluczowe: REGULARNOŚĆ.
Organizm amatora nie jest przystosowany do grania dłuższych wymian na niezłym tempie. Płuca nie wyrobią bo są ustawione na przeciętnie 5-8 piłek w wymianie.

Napisałem "czy ktoś z forum", więc nie opisuj swoich ograniczeń - podejrzewam, na podstawie różnych postów, że taki Gary wytrzyma i 20 piłek i płuc nie wypluje . A i tak pewnie wcześniej zagra skróta, żeby się dziewczyna tak długo nie męczyła .

[Vivid]

Dobrze poukładana zawodniczka nie pozwala na baloniadę ...
Pisałem już o tym.

[SevenUP]

SevenUP, JCz świetnie mi ostatnio wyłożył jaka jest przepaść między grającymi "w juniorach", a tymi, którzy startowali już w seniorskich rozgrywkach.

Wiesz mi, nie ma porównania.

Tak, domyślam się. Ale oglądałem na ostatnim Wimbledonie finał juniorów i po tym meczu nie pomyślał bym, że Rosjanka ugra więcej niż gema (oczywiście nie wiadomo dokładnie z kim grała, ale podobnież był to czołowy junior).

[ppeter]

Dobrze poukładana zawodniczka nie pozwala na baloniadę ...
Pisałem już o tym.

Czyli na TFach, to jedynie JCz jest dobrze poukładany, właściwie z całą resztą Gary balonuje jak mu się podoba.

[Vivid]

Dobrze poukładana zawodniczka nie pozwala na baloniadę ...
Pisałem już o tym.

Czyli na TFach, to jedynie JCz jest dobrze poukładany, właściwie z całą resztą Gary balonuje jak mu się podoba.

Przecież mówimy o kobietach, a z Garym grają faceci , a poza tym mówimy o grających zawodniczo a nie o nas amatorach .
W 90% czy 95% przypadków po balonie amator się wycofuje i czeka aż mu piłka opadnie. Dobrze poukładana zawodniczka będzie wchodzić na takie piłki i kosić ze wznoszącej. I tu już sobie baloniarz-biegacz długo skutecznie nie pofika ...

[piter]

Może lepiej pogdybajcie, czy ktoś z forum dałby radę wygrać z zawodniczką z pierwszej setki WTA.

Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie ma takiej możliwości. Wątpię czy ktokolwiek z nas ugrałby kilka gemów z naszymi krajowymi zawodniczkami wliczając w to i juniorki i seniorki. To jest inny poziom - inna gra. Może JCz by poodbijał z niektórymi ale nie wiem czy ugrałby seta.
Miałem okazję grać z kilkoma byłymi już zawodniczkami (w wieku juniorskim osiągające sukcesy), a obecnie grają rekreacyjnie lub są trenerkami (oczywiście jak najbardziej imprezują, palą fajki itp. raczej się nie oszczędzają ) i to jest inna bajka - dwie, trzy piłki odbiję do czwartej ledwo zdążam, a piątej już nie widzę, bo w tym czasie jeszcze kończę uderzenie tej czwartej...
Nie będę wspominał o zawodnikach, o których nikt nic nie wie bo nie osiągają dużych sukcesów, ale są czynnymi polskimi zawodnikami. Miałem okazję grać na MP Akademickich z jednym takim - wyglądało to tak: jego serwis... próba returnu (uff przeszło na drugą stronę)... kolejne uderzenie nawet nie wystartowałem. Serwis z mojej strony... return (jak dobiegłem to znowu uff jakoś przeszło itd. itp.) ale gema ugrałem ( 4 podwójne z jego strony - trenował po prostu serwisy - przykre ale prawdziwe).
Ale gdybając... jakby je np. spić dzień wcześniej, połamać rakiety, nawsadzać do butów pinezki, a niektórym pozabierać świecidełka to może by focha zrobiły i przegrały...
A zawodnikom... hmmm byłby problem, trzeba by pogadać z bukmacherami żeby dali dobrą stawkę na amatora np. 1000000000:1 to może Dawidienko dał by się ograć.

[MagKor]

Ciekawa dyskusja, jednak pytanie główne, to pytanie z jedną możliwą, wg mnie, odpowiedzią: kobiety nie mają szans, wynik to bezspornie rowerek.

Tenis to poniekąd sport siłowy. Nie zgodę się Wami, że (do)rosły mężczyzna amator nie ma szans z 16letnią juniorką. Dwie tylko sprawy: warunki fizyczne wspomnianych amatora i juniorki + poziom jego gry. Uważam, że nawet zakładając, że jest to juniorka nr 1 w Polsce (która nigdy nie była facetem i naprawdę ma 16 lat ), może ponieść porażkę z przyzwoicie grającym amatorem, który ma trochę siły i po prostu trafia. Regularność to nie będzie argument wobec jego siły w ataku i jej braku sił na jego odparcie. Co innego seniorki, które są "przygotowane" na taką moc , grają sparingi z mężczyznami etc. "Jakieś" przygotowanie + myślenie na korcie = zwycięstwo- nad amatorem rzecz jasna. Wówczas zgodzę się, że amator może nie mieć szans z pierwszą setką WTA.

Konfrontacja WTA z ATP moim zdaniem nie ma racji bytu. Nie jestem w stanie postawić jednej złotówki na zwycięstwo którejkolwiek Pani z czołówki w meczu przeciwko pierwszej 100 ATP (co najmniej). Ivanovic- Djokovic? Radwańska- Janowicz? Nie ma szans. Dziewczyny nie radzą sobie z siłą kobiecych 60 kg i 170 cm a miałyby odeprzeć atak męskich 90 kg i 190 cm? Nooo... nie bardzo. Williams-Murray? Jestem w stanie zaryzykować twierdzenie, że jeszcze do niedawna miała większą moc uderzenia niż Szkot. No, ale poszedł na siłownię, już nie ma szans.

No a generalnie, tak jak napisał Vivid...

Tu nie chodzi o złośliwości, tenis to sport fizyczny gdzie gra rolę szybkość, zwinność i dynamika. U kobiet jest z tym gorzej z przyczyn obiektywnych a więc nie "zawinionych" przez nie. Taktyką tego nie skompensują. Jedyne co można przyjąć za równe to powiedzmy wyszkolenie techniczne.
W reszcie aspektów, tych fizycznych, panowie górują. W sferze odporności psychicznej raczej też. Paniom brak więc argumentów.

Mogę się tylko nie zgodzić w kwestii tego, że mężczyźni górują w sferze odporności psychicznej. Nie uważam żeby tak było i nie rozumiem z jakiego powodu mogłoby tak być.