Awatar użytkownika
JCz
Ostatnia Instancja
Ostatnia Instancja
Posty: 1696
Rejestracja: 2 maja 2005, 20:53
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt: Strona WWW

Challenge TN Warszawa

Wczorajsze spotkanie z Dracem (turniej GPWA na Spójni, Drac na razie w roli obserwatora ;) ) zaowocowało pomysłem usystematyzowania rozgrywek forumowiczów w coś na kształt klubowych challenge'ów. Proszę o opinie na ten temat osób ewentualnie zainteresowanych.

Moja propozycja podstawowych założeń zabawy przedstawia się następująco:

1. Zakładamy osobny dział na forum poświęcony wyłącznie Challenge'owi Tenis NET (ChTN).

2. Przyjmujemy zgłoszenia, a następnie drogą losowania (lub według deklarowanego NTRP) układamy ranking wyjściowy/startowy.

3. Wybieramy opiekuna działu, uaktualniającego ranking oraz wyniki zbiorcze ChTN po każdym zdarzeniu.

3. Ranking ustalany będzie na bieżąco, na podstawie rywalizacji zainteresowanych zawodników znajdujących się na liście na sąsiadujących pozycjach (do 3 miejsc w górę, bądź w dół).

4. Każdy z uczestników będzie miał prawo wyzwać zawodnika sklasyfikowanego 1-3 pozycje wyżej w aktualnym rankingu.

5. Wyzwany będzie miał obowiązek podjąć wyzwanie w terminie nie dłuższym niż 1 tydzień od momentu wyzwania potwierdzonego wpisem w odpowiednim temacie na forum (nazwijmy go "Listą Wyzwań"). Ustalenie terminu powinno nastąpić w ciągu 48 godzin, albo wywołanie zostaje anulowane.

6. Wyzwany ma obowiązek podać Wyzywającemu minimum dwa terminy w których będzie dyspozycyjny - jeden w dni powszednie (godz. 18-21), drugi weekendowy (godz. 8-21).

7. Obowiązek rezerwacji kortów należy do Wyzywającego. Obiekt ma być być położony w granicach administracyjnych Warszawy, w cenie 40 PLN latem i 60 PLN zimą (ewentualną różnicę dopłaca Wyzywający).

8. Piłki dostarcza Wyzywający (nowe!).

9. Zwycięstwo forumowicza niżej sklasyfikowanego oznaczać będzie jego awans na pozycję zajmowaną dotychczas przez wyżej notowanego.

To tyle na początek. Zapraszam do dyskusji.
Pacific X-Force 295
Redakcja Tenis NET
Sprzęt | Blog
Ulubiona tenisistka :)
Awatar użytkownika
Gary
Baby do garów!
Baby do garów!
Posty: 9345
Rejestracja: 13 sie 2007, 14:36
Lokalizacja: Wieś przyklasztorna

Re: Challenge TN Warszawa

Takimi rozgrywkami byłbym jak najbardziej zainteresowany. Mam jednak zastrzeżenie co do jednego z punktów.
JCz pisze:6. Wyzwany ma obowiązek podać Wyzywającemu minimum dwa terminy w których będzie dyspozycyjny - jeden w dni powszednie (godz. 18-21), drugi weekendowy (godz. 8-21)
Niby z jakiej racji Ci, którzy pracują rano, więc grają popołudniu mają być stawiani wyżej od tych, którzy mają inny rozkład czasu pracy? Uważam, że powinna być możliwość zaproponowania dowolnego terminu, który pasuje wyzwanemu, chyba na tym to polega, że proponuje się termin pasujący, a nie niepasujący. A jeśli w dni powszednie gracze nie są w stanie się umówić, to wtedy zostaje weekend.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

"Nie jest dyshonorem przegrywać kiedy w grę wkłada się całe swoje serce." - Sir Matt Busby

"Pater postanowił zapytać swoją siostrzenicę o znaczenie wyrazu "real", który jemu samemu kojarzył się z przepłacanymi, narcystycznymi i metroseksualnymi piłkarzami ze stolicy Hiszpanii." - Krajewski, Czubaj, "Róże cmentarne"
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

Pomysł JCz miał już od jakiegoś czasu i tylko się nim ze mną podzielił, a ja podchwyciłem :). Wątek "rozgrywki forumowiczów" wskazuje, że sporo osób (zwłaszcza z Wawy) rozgrywa mecze pomiędzy sobą i może byłaby wystarczająca ilość chętnych, żeby liga ChTN ruszyła :). Uważam, że taka formuła rozgrywek z rankingiem oprócz usystematyzowania meczów forumowiczów, dodałaby rozgrywkom jeszcze większej atrakcyjności, o integracji nie wspomnę :). Oczywiście, jeśli ruszy, to ja dołączam bez zastanowienia jak tylko podreperuję kolano.

3. Opiekun działu mógłby również rozsądzać spory dot. sytuacji nie objętych regulaminem.
Gary pisze: Do pkt. 6... Uważam, że powinna być możliwość zaproponowania dowolnego terminu, który pasuje wyzwanemu, chyba na tym to polega, że proponuje się termin pasujący, a nie niepasujący. A jeśli w dni powszednie gracze nie są w stanie się umówić, to wtedy zostaje weekend.
Zgadzam się z Garym, niektórzy mogą grać również do 18 w tygodniu pracującym, nie zamykałbym takiej możliwości wyboru terminu mimo tego, że sam mogę grać tylko po 18 i bardziej pasuje mi oryginalna wersja regulaminu. Co jeśli wyzwany nie może zagrać w przeciągu tygodnia - walkower? Albo może, ale terminy nie pasują z kolei wyzywającemu? :)

8. Dodałbym, że 2 sztuki powinny wystarczyć (cięcie kosztów) i jeśli obie strony zgodzą się na granie używanymi to wg. mnie powinno być to dopuszczalne.

Jaki system rozgrywania meczów - mecze rozgrywane do 9 wygranych gemów i tie breaka przy stanie 8:8 albo 2 setów do 6 w gemach? Ja bym wolał do 9 wygranych gemów.

Może rewanż między zawodnikami nie powinien być wcześniej niż po rozegraniu dodatkowego meczu z kimś innym w lidze? Żeby uniknąć sytuacji ciągłego wyzywania przez przegrywającego tej samej osoby :).
Ostatnio zmieniony 2 maja 2010, 13:43 przez Drac, łącznie zmieniany 1 raz.
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Gary pisze:
JCz pisze:6. Wyzwany ma obowiązek podać Wyzywającemu minimum dwa terminy w których będzie dyspozycyjny - jeden w dni powszednie (godz. 18-21), drugi weekendowy (godz. 8-21)
Niby z jakiej racji ci, którzy pracują rano, więc grają popołudniu mają być stawiani wyżej od tych, którzy mają inny rozkład czasu pracy?
Tutaj popieram Garego... niestety jest tak, że nie wszyscy pracują w "godzinach biurowych" 8-16 itp... żeby móc sobie na luzie grać wieczorkiem... Tutaj trzeba by było bardziej rozwinąć terminy ustalania...
JCz pisze:7. Obowiązek rezerwacji kortów należy do Wyzywającego. Obiekt ma być być położony w granicach administracyjnych Warszawy, w cenie 40 pln latem i 60 pln zimą (ewentualną różnicę dopłaca Wyzywający)
Tylko jak ma to wyglądać?. Np. jedna osoba mieszka przykładowo na krańcu Wawy... ma kort pod nosem... i na tym korcie wyzywa innego Forumowicza... który stwierdza, że to miejsce total mu nie pasuje i... co wtedy? Jest walkower... czy jednak wybieramy miejsce bardziej pasujące dla obydwu...?

Żeby jednak nie było takich skrajnych przypadków...
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

basic pisze:Pkt. 6.... Tutaj popieram Garego... niestety jest tak, że nie wszyscy pracują w "godzinach biurowych" 8-16 itp... żeby móc sobie na luzie grać wieczorkiem... Tutaj trzeba by było bardziej rozwinąć terminy ustalania...
Ale jeśli godziny w tyg. roboczym nie pasują obu graczom, to wg. mnie zaworem bezpieczeństwa jest weekend.
Gary pisze:Tylko jak ma to wyglądać?. Np. jedna osoba mieszka przykładowo na krańcu Wawy... ma kort pod nosem... i na tym korcie wyzywa innego Forumowicza... który stwierdza, że to miejsce total mu nie pasuje i... co wtedy? Jest walkower... czy jednak wybieramy miejsce bardziej pasujące dla obydwu...? Żeby jednak nie było takich skrajnych przypadków...
Tak, terminy i korty to będzie punkt zapalny. Może po prostu osoby zgłaszające się do ChTN mogłyby podać swoją dyspozycyjność i korty im odpowiadające. Jeśli byłby problem z ustaleniem kortu (duży rozrzut lokalizacyjny) to może trzeba się wtedy dogadać co do innego kortu "po środku" między kortem A, a kortem B. Ale Basic, żeby od razu walkower... tak chcesz zdobywać pozycje w rankingu, wyznaczając terminy i korty nieosiągalne dla przeciwnika :P.
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Drac pisze: ... Ale Basic, żeby od razu walkower... tak chcesz zdobywać pozycje w rankingu, wyznaczając terminy i korty nieosiągalne dla przeciwnika :P.
Drac'u przeczytaj uważnie co napisałem :P ...
basic pisze:... czy jednak wybieramy miejsce bardziej pasujące dla obydwu...? Żeby jednak nie było takich skrajnych przypadków...
Czyli właśnie chodzi mi o to, żeby nie było takich opcji jak walkowery z powodu kortów itp… Żeby to było jakieś wspólne ustalenie miejsca … :)
Poza tym, na tym etapie terminów, to raczej ja bym przegrywał miejsca walkowerem rotfl ... Bo dobrze wiesz, że u mnie w tygod... to raczej godziny południowe... ranne... a weekendy to dopiero późny wieczór... :?
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

basic pisze: Poza tym, na tym etapie terminów, to raczej ja bym przegrywał miejsca walkowerem rotfl ... Bo dobrze wiesz, że u mnie w tygod... to raczej godziny południowe... ranne... a weekendy to dopiero późny wieczór... :?
Twój przypadek to akurat skrajna sytuacja :), ale faktycznie musisz się zastanowić, czy dasz radę grać w takich rozgrywkach.

Przyglądałem się jeszcze regulaminom innych challengerów i dodałbym, że gracze, którzy mają już ustalony mecz nie mogą zostać wyzwani ani wyzywać do czasu rozegrania bieżącego meczu.
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid
Awatar użytkownika
JCz
Ostatnia Instancja
Ostatnia Instancja
Posty: 1696
Rejestracja: 2 maja 2005, 20:53
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt: Strona WWW

Re: Challenge TN Warszawa

basic pisze:Tylko jak ma to wyglądać?. Np. jedna osoba mieszka przykładowo na krańcu Wawy... ma kort pod nosem... i na tym korcie wyzywa innego Forumowicza... który stwierdza, że to miejsce total mu nie pasuje i... co wtedy? Jest walkower... czy jednak wybieramy miejsce bardziej pasujące dla obydwu...?
Kort wybiera (oczywiście z pewnej puli, wcześniej musimy ustalić listę kortów) Wyzywający, na nim też spoczywa obowiązek jego rezerwacji w terminie ustalonym z Wyzwanym. Jeśli Wyzwanemu nie pasuje gra na tym obiekcie może oczywiście grę odpuścić - wtedy jest jednak walkower dla przeciwnika.
Pacific X-Force 295
Redakcja Tenis NET
Sprzęt | Blog
Ulubiona tenisistka :)
Awatar użytkownika
htb
Senior
Senior
Posty: 3294
Rejestracja: 10 wrz 2009, 15:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Inicjatywa ciekawa :) Tylko myślę że rozrzut NTRP będzie strasznie duży :) A jeszcze większy po weryfikacji na TF'ie rotfl
Obrazek
_____
Awatar użytkownika
JCz
Ostatnia Instancja
Ostatnia Instancja
Posty: 1696
Rejestracja: 2 maja 2005, 20:53
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt: Strona WWW

Re: Challenge TN Warszawa

Rozrzut NTRP nie ma znaczenia, Ci z niższym i tak wylądują na dole rankingu, Ci z wyższym na górze. Wyzwania odbywać się więc będą pomiędzy graczami o podobnym NTRP.
Pacific X-Force 295
Redakcja Tenis NET
Sprzęt | Blog
Ulubiona tenisistka :)
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

htb pisze:Inicjatywa ciekawa :) Tylko myślę że rozrzut NTRP będzie strasznie duży :) A jeszcze większy po weryfikacji na TF'ie rotfl
Gracz będący na odległym miejscu w rankingu i tak nie wyzwie nikogo o wyżej niż 3 oczka, przez co np. z takim Garym prawdopodobnie nigdy nie zagramy, chyba, że on jako czołówka wyzwie kogoś z dołu tabeli - cz ograniczenie 3 oczek w dół też obowiązuje? Jeśli to np. numer 1 chciałby wyzwać gracza nr. 10? rotfl. Liczę na to, że popyskuję i może sprowokuję Garego do meczu rotfl. A wracając do tematu NTRP, to każdy będzie miał "sąsiadów" w rankingu na teoretycznie zbliżonym do swojego poziomie. Mam już nawet mój typ na ostatniego w stawce, to jest niesamowicie spokojny człowiek ;).
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid
Awatar użytkownika
htb
Senior
Senior
Posty: 3294
Rejestracja: 10 wrz 2009, 15:14
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Drac pisze:A wracając do tematu NTRP, to każdy będzie miał "sąsiadów" w rankingu na teoretycznie zbliżonym do swojego poziomie.
Po jakimś czasie tak, ale popatrz na nasze NTRP ile dawałeś sobie na początku? Ja im dłużej trenuję to oceniam się coraz lepiej :) Na początku dawałem sobie 3,0 może nawet 3,5. Teraz daję sobie maks 2,0 :) No ale z drugiej strony nie każdy musi mieć od razu 4 czy 5 rotfl
Obrazek
_____
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

htb pisze:Ja im dłużej trenuje to oceniam się coraz lepiej :) Na początku dawałem sobie 3 może nawet 3,5. Teraz daję sobie maks 2,0 :) No ale z drugiej strony nie każdy musi mieć od razu 4 czy 5 rotfl
Ze starością NTRP tylko spada, naturalna sprawa :D, ale odbiegamy od tematu i OT się robi :).
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid
Awatar użytkownika
El Diablo
Wyłączono z użytku...
Posty: 20553
Rejestracja: 15 lut 2007, 12:57
Kontakt: Strona WWW

Re: Challenge TN Warszawa

Panowie, proszę pamiętać iż NTRP nie uwzględnia przygotowania fizycznego, odporności psychicznej oraz skuteczności gry to jest TYLKO I WYŁĄCZNIE wskaźnik wszechstronności i opanowania techniki.

Wam chodzi o Computer Rated NTRP czyli NTRP jaki jest "obliczany" grającym na podstawie wyników konfrontacji.

Dlatego dwóch grających o różnych klasycznych NTRP może mieć zależność odwrotną w swoich konfrontacjach np. NTRP 3.0 leje NTRP 4.0... podczas gdy w CR NTRP taki wynik jest po prostu niemożliwy.
Nie mogę odebrać telefonu, NIGDY!
Albo jestem na urlopie, albo na zwolnieniu, albo w delegacji, albo na spotkaniu.
Nie czytam e-maili ani nie oddzwaniam.
Zupełnie jak horyzont. Jestem bardziej koncepcją niż bytem cielesnym.
Awatar użytkownika
becki
Starszy Forumowicz
Starszy Forumowicz
Posty: 358
Rejestracja: 13 kwie 2010, 16:50
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Jak najbardziej popieram pomysł stworzenia takich rozgrywek i zgłaszam chęć uczestnictwa. Propozycja regulaminu jest w porządku i nie wyobrażam sobie sytuacji, że zainteresowani nie dogadali by się co do miejsca i terminu, trochę dobrej woli i będzie ok.
ObrazekYoutek Radical MP
ObrazekTour Edition MidPlus
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Drac pisze: A wracając do tematu NTRP, to każdy będzie miał "sąsiadów" w rankingu na teoretycznie zbliżonym do swojego poziomie. Mam już nawet mój typ na ostatniego w stawce, to jest niesamowicie spokojny człowiek ;).
Taa, ciekawe dlacz. mnie to nie dziwi, że masz mnie na myśli :? :)

Ech mam tylko nadzieję, że dam jakoś radę terminowo, bo sama propozycja jest bardzo ciekawa :)
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
JCz
Ostatnia Instancja
Ostatnia Instancja
Posty: 1696
Rejestracja: 2 maja 2005, 20:53
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt: Strona WWW

Re: Challenge TN Warszawa

basic pisze:Ech mam tylko nadzieję, że dam jakoś radę terminowo...
No właśnie to może być problem. Zastanawiam się, jak potraktować te rozgrywki już na etapie układania regulaminu. Czy narzucić tradycyjne challenge'owe rygory dyspozycyjności? A może lepsze będzie luźniejsze podejście, na przykład takie, że każdy sam by określał w stworzonym specjalnie profilu (pomysł El Diablo) kiedy jest dyspozycyjny i na jakich kortach (to oczywiście grozi tym, że jak już ktoś wskoczy na pierwsze miejsce może się okazać, że nie jest dyspozycyjny w ogóle ;) ). Jeśli uczestnikom zależeć będzie nie na rankingu, a raczej na tym, żeby po prostu pograć to takie podejście może być lepsze.
Alternatywą może być stworzenie grupy i zagranie systemem każdy z każdym.
Do decyzji potrzebujemy jednak większej ilości głosów ewentualnie chętnych do uczestnictwa w zabawie, dlatego zapraszam do udziału w dyskusji.
Pacific X-Force 295
Redakcja Tenis NET
Sprzęt | Blog
Ulubiona tenisistka :)
Awatar użytkownika
El Diablo
Wyłączono z użytku...
Posty: 20553
Rejestracja: 15 lut 2007, 12:57
Kontakt: Strona WWW

Re: Challenge TN Warszawa

Mój pomysł o którym JCz wspomina to osobny dział z profilami (wzór przykładowego profilu poniżej) osób które chcą uczestniczyć w takich rozgrywkach, coś na wzór "Nasz Sprzęt".
Tam każdy będzie musiał podać minimum 3 obiekty (z puli kortów przez nas akredytowanych :twisted: ) które mu pasują w tym min. 1 obiekt zadaszony pozwalający na grę w przypadku deszczu itd.
Oprócz tego każdy będzie musiał wypełnić i pilnować okienka "Status" gdzie będzie określał swoją zdolność do gry... Normalnie będzie Status: Dostępny lub Dostępny (Uwaga: Urlop 06.06.2010-12.06.2010), a w przypadku Kontuzji etc. po prostu tłumaczenie Kontuzjowany itd.

W przylepcu w takim dziale byłby aktualny ranking.

________________________________________________________________
El Diablo

Ranking: #3 ( #5)
Status: Dostępny (Uwaga: 12.05-25.05.2010 Niedostępny)

Obiekty:
- Korty Klubu Krater (os. Północ)
- Korty Klubu Victoria (ul. 3 Maja)
- Korty Tenisowe Adam (Parkitka)

H2H:
- 0:1 Vivid
- 3:0 SoR
- 1:0 WarriorOfAden

O mnie (opcjonalne):
Praworęczny all-rounder.
Jednoręczny backhand.
Gra płaska.
Preferowane korty twarde.
_______________________________________________________________

Ranking TenisNET Circuit - Warsaw Edition

#1 JCz (◄ #1) 300 pkt.
#2 Vivid (▲ #3) 150 pkt.
#3 Yidam (▼ #2) 50 pkt.
#4 YtB (▲ #6) 0 pkt.
Nie mogę odebrać telefonu, NIGDY!
Albo jestem na urlopie, albo na zwolnieniu, albo w delegacji, albo na spotkaniu.
Nie czytam e-maili ani nie oddzwaniam.
Zupełnie jak horyzont. Jestem bardziej koncepcją niż bytem cielesnym.
Awatar użytkownika
Basic
Oaza Spokoju
Oaza Spokoju
Posty: 6536
Rejestracja: 25 paź 2009, 22:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Challenge TN Warszawa

Mi na rankingu jakoś specjalnie nie będzie zależeć bo i tak będę gdzieś w dole rotfl . Taaa, Drac nawet napisał, że na samym dole :( .

To może lepiej zrobić ranking punktowany i wtedy kto ma większe parcie na ranking będzie się starał częściej grać... hmm tylko jak zrobić ranking punktowany, jak przyznawać takie punkty :? . Czy punkty tylko za wygraną, czy przegraną też ileś punktów?
Czy np. inaczej punktować wygrany mecz do zera w setach, inaczej przy setach np. 2:1... (np. jak w lidze siatkówki) :?
Czy punkty np. za każdy wygrany set... i wtedy też w zależności od tego ile setów uda się rozegrać w trakcie meczu, tyle punktów- chociaż to raczej mały sens ma...

Wydaję mi się, że Osoby, którym mocno zależy na typowych rankingach, to i tak będą raczej grały w różnych ligach (np. DeSki, Pro Play itp)...

Ale taką luźną formę rankingu można by tutaj zrobić :)...
Obrazek Speed Graphene MP
Awatar użytkownika
Drac
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 342
Rejestracja: 22 wrz 2009, 13:03
Lokalizacja: Rivia

Re: Challenge TN Warszawa

JCz pisze:Czy narzucić tradycyjne challenge'owe rygory dyspozycyjności? A może lepsze będzie luźniejsze podejście, na przykład takie, że każdy sam by określał w stworzonym specjalnie profilu (pomysł El Diablo) kiedy jest dyspozycyjny i na jakich kortach...
Profil ED ok. Myślę, że aktywni forumowicze zawsze się dogadają co do terminu meczów, znamy się wzajemnie. Jedynie mam wątpliwość co do zdyscyplinowania i funkcjonowania w rozgrywkach nowych osób, które przyciągnie tylko ChTN i tylko w rozgrywkach (bez forum) będą uczestniczyć.
JCz pisze: ... Alternatywą może być stworzenie grupy i zagranie systemem każdy z każdym.
Grunt, żeby grać, ale chyba bardziej skłaniałbym się do challenge-a, bo wtedy ktoś na wysokim poziomie np. Gary nie będzie musiał się męczyć z przymusu w meczu np. ze mną, gdzie wynik i przebieg gry jest z góry przesądzony.
Kupię: Wilson Pro Staff Original 6.0 Mid | Head iPrestige Mid

Wróć do „Rozgrywki forumowiczów”