asad
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 155
Rejestracja: 24 sie 2017, 19:53

Szczepionka

Jakby ktoś chciał się więcej dowiedzieć o technologii mRNA i ewentualnych zagrożeniach, powikłaniach to może się zainteresować artykułami profesora Romana Zielińskiego o szczepionce genetycznej PFIZERA i testach PCR.
Awatar użytkownika
RatRace
Weteran
Weteran
Posty: 1989
Rejestracja: 26 gru 2007, 16:50
Lokalizacja: Katowice

Re: Szczepionka

"Don't hurry, don't worry, you're only here for a short visit, so be sure to smell the flowers along the way."

Walter Hagen
Awatar użytkownika
wyczesany
Ludzkie oblicze Władzy
Ludzkie oblicze Władzy
Posty: 7930
Rejestracja: 8 paź 2008, 15:12

Re: Szczepionka

RatRace pisze: 23 gru 2020, 17:40 Tylko dla sceptyków:

Wywiad z profesorem Romanem Zielińskim

:wink:
W sumie wygląda to jak scenariusz Deadpoola. :D
Prezes fanklubu Staśka :D
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

Deadpool jest cool ;) A poza tym zmiana aparycji na deadpoolowską niektórym twarzowcom i tak by na dobre wyszła :P
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
kefas
Forumowicz
Forumowicz
Posty: 233
Rejestracja: 8 sie 2019, 08:58

Re: Szczepionka

Skoro mamy coś dla sceptyków to ja podrzucę. coś dla zwolenników: https://www.youtube.com/watch?v=-rvmNXb ... e=emb_logo
Zastanawiają mnie ŕożnice w faktach, np prof Zieliński mówi, że szczepionka była testowana tylko ma zdrowych ludziach a prof. z filmu, że na wszystkich, łącznie z chorobami przewlekłymi.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

Ja się zaszczepię, ale nie w pierwszej możliwej dla mnie transzy osób.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Szczepionka

Vivid pisze: 25 gru 2020, 08:43 Ja się zaszczepię, ale nie w pierwszej możliwej dla mnie transzy osób.
:::gd::: Również planuję szczepienie, ale w zasadzie zrobię je, kiedy tylko będę miał taką możliwość.

W podobnym tonie wypowiadają się wszyscy lekarze, z którymi mam styczność. Mnie akurat motywuje co innego, a konkretnie - możliwość podróżowania, która prawdopodobnie bez szczepienia będzie mocno ograniczona.
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

Od lat szczepię się sezonowo na grypę, widzę efekty. Tu szczepienie traktuję podobnie. Natomiast pewne wątpliwości budzi u mnie to skrócenie i uproszczenie procedur testowych. Dlatego wolę zobaczyć, czy nie będzie jakiejś większej niż incydentalna skali powikłań określonego typu.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Szczepionka

Póki co, na 1,8 mln szczepień zanotowano 6 przypadków ostrzejszej reakcji. Zobaczymy, jak sprawa będzie się miała za 2-3 miesiące.
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
Marcin_L
Senior
Senior
Posty: 4859
Rejestracja: 26 lis 2010, 08:05
Lokalizacja: Poznań

Re: Szczepionka

Vivid pisze: 25 gru 2020, 10:55 Od lat szczepię się sezonowo na grypę, widzę efekty. Tu szczepienie traktuję podobnie. Natomiast pewne wątpliwości budzi u mnie to skrócenie i uproszczenie procedur testowych. Dlatego wolę zobaczyć, czy nie będzie jakiejś większej niż incydentalna skali powikłań określonego typu.
Nigdy się nie zaszczepiłem, od 20 lat nie miałem grypy.
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

Marcin_L pisze: 26 gru 2020, 20:22
Vivid pisze: 25 gru 2020, 10:55 Od lat szczepię się sezonowo na grypę, widzę efekty. Tu szczepienie traktuję podobnie. Natomiast pewne wątpliwości budzi u mnie to skrócenie i uproszczenie procedur testowych. Dlatego wolę zobaczyć, czy nie będzie jakiejś większej niż incydentalna skali powikłań określonego typu.
Nigdy się nie zaszczepiłem, od 20 lat nie miałem grypy.
Ja mam obniżoną odporność. Gdy się nie szczepiłem 4-5 infekcji, a i "lepiej". Jak się szczepię 1 lub zero. Mnie się to zwyczajnie opłaca.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
ESP
Weteran
Weteran
Posty: 1622
Rejestracja: 13 sie 2007, 11:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szczepionka

RatRace pisze: 23 gru 2020, 17:40 Tylko dla sceptyków:

Wywiad z profesorem Romanem Zielińskim

:wink:
To ten od tez że COVID19 to tylko przeziębienie i że testy PCR nie są wiarygodne (tutaj powołał się na badania sprzed 14 lat...)?
Ten profesor nie wiadomo gdzie pracuje od 2014 roku a jego wcześniejszy dorobek pozostawia wiele do życzenia, np. jego ostatnia praca to: „Weryfikacja pochodzenia drzewiastych form kosodrzewiny na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego na podstawie polimorfizmu miejsc insercji transpozonów”*
Jak widać raczej zostanę przy opinii wirusologów, epidemiologów oraz lekarzy mających na co dzień styczność z COVID19 i zaszczepię się przy pierwszej okazji.

*-https://www.scopus.com/authid/detail.ur ... 7005700974
Awatar użytkownika
RatRace
Weteran
Weteran
Posty: 1989
Rejestracja: 26 gru 2007, 16:50
Lokalizacja: Katowice

Re: Szczepionka

ESP pisze: 30 gru 2020, 00:35 [...]
Jak widać raczej zostanę przy opinii wirusologów, epidemiologów oraz lekarzy mających na co dzień styczność z COVID19 i zaszczepię się przy pierwszej [...]
A kto ci broni albo kto cie zmusza? Jak sądzę nikt.
"Don't hurry, don't worry, you're only here for a short visit, so be sure to smell the flowers along the way."

Walter Hagen
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

To normalne, że w sytuacjach ekstremalnych pojawiają się różne kontrowersyjne opinie i często też ludzie mniej czy bardziej "od czapy" w poglądach, a raczej w ich uzasadnieniu ;)
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
hokej
Moderator
Moderator
Posty: 4811
Rejestracja: 25 paź 2011, 14:05
Lokalizacja: Lasy Państwowe

Re: Szczepionka

Szkoda tylko ludzi, dla których "prof." przed nazwiskiem jest synonimem fachowości.
Jednak lepiej posłuchać praktyków z wiedzą niż coś takiego.

Internet to cud mówili, dostęp do wiedzy mówili... .
Nie dyskutuj z głupkiem - sprowadzi Cię do swojego poziomu i zniszczy doświadczeniem.

To, że jesteśmy w d..ie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać. - Stefan Kisielewski

Wilson Pro Staff RF97A
Różne druty 1.20@24kp
Awatar użytkownika
RatRace
Weteran
Weteran
Posty: 1989
Rejestracja: 26 gru 2007, 16:50
Lokalizacja: Katowice

Re: Szczepionka

A nie sądzicie chłopcy, że jesteście troszkę protekcjonalni ustawiając się w pozycji dobrych wujków z wiedzą?

Nie sądzicie, że zdrowa doza sceptycyzmu nie zaszkodzi każdemu? Nie przeszkadza wam fakt że producent nie bierze odpowiedzialności za skutki uboczne?

Jak pamiętam, to na początku pandemii telewizja pokazywała nieomalże dantejskie sceny z trumnami we Włoszech? Teraz zakładam ich powinno być więcej, ale przekazów brak?

Całe statystyki publikowane przez nasz ukochany rząd można spokojnie spuścić do szamba, bo nie wiadomo czy ludzie którzy zmarli, to zmarli na serce, płuca, nerki czy cokolwiek innego a przy okazji mieli wirusa.

Ponieważ służba zdrowia leży, więc ogólna ilość zmarłych też nie musi być miarodajna, bo może wynikać z czego innego. Na przykład z braku adekwatnego leczenia innych chorób.

Z tego co kojarzę to w grupie ryzyka są ludzie starsi z chorobą towarzyszącą. Cukrzyca, nadciśnienie, otyłość. Jeżeli ktoś rzeczywiście dba o zdrowie Polaków to rozwiązanie systemowe powinno pochodzić ze zmiany diety i stylu życia.

Nie przeszkadza wam, że Szwajcaria nie dopuściła szczepionki? Raczej wiedzy im nie brakuję, w końcu farma to ich specjalność.

Problem z zaufaniem do służby zdrowia częściowo wynika z konfliktu interesów. Farma i establishment nie ma intereresu w tym aby społeczeństwo było permanentnie zdrowe, bo wtedy kasa by się przestała zgadzać. Aby kasa się zgadzała to ludzie mają chorować. A za choroby najlepiej obciążyć środowisko.

Co do samych szczepionek. Podaje się w nich adiuwanty, które mają wywołać stan zapalny tak aby wzmocnić reakcję organizmu. Sam wirus by nie wystarczył. Jednym z adiuwantów jest aluminium, które jest wykorzystywane w eksperymentach do wywoływania alergii.

Kojarzę że w badaniach szczepionek grupa kontrolna nie dostaje placebo, ale szczepionkę bez wirusa. Jeśli tak, to efekt skutków ubocznych nie wyjdzie przy takiej próbie kontrolnej.

Ta szczepionka jest najbardziej potrzebna politykom, bo wprowadzili kraj(e) w gnój i teraz jakoś z tego gnoju muszą się wygrzebać.

A niezależnie od szczepionek ludzie i tak będą umierać na niewydolność oddechową a wirusy będą mutować. Więc jak sądzę najlepiej zadbać o swój system immunologiczny i zmienić styl życia: na przykład nie wpierdalać McDonaldów bez opamiętania a potem z pozycji tronowej instruować forumowe pospólstwo o głupocie tegoż.

:wink:

O ile mamy wolność to Ci co chcą się szczepić niech się szczepią, co co uważają ze nie muszą niech się nie szczepią.
"Don't hurry, don't worry, you're only here for a short visit, so be sure to smell the flowers along the way."

Walter Hagen
Awatar użytkownika
ESP
Weteran
Weteran
Posty: 1622
Rejestracja: 13 sie 2007, 11:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szczepionka

RatRace,
po tym jednym poście widzę że nie masz pojęcia o czym piszesz.
Ilość przekręconych informacji, niedomówień czy też po prostu bzdur jest zadziwiająca.
A nie sądzicie chłopcy, że jesteście troszkę protekcjonalni ustawiając się w pozycji dobrych wujków z wiedzą?
Piszesz o protekcjonalności i w tym samym zdaniu zwracasz się per "chłopcy"? :?
Nie sądzicie, że zdrowa doza sceptycyzmu nie zaszkodzi każdemu?
Szkoda że sam nie miałeś tego sceptycyzmu i nie sprawdziłeś czym zajmuje się profesor z którym wywiad umieściłeś wcześniej.
Nie przeszkadza wam fakt że producent nie bierze odpowiedzialności za skutki uboczne?
Producent nie bierze odpowiedzialności za skutki uboczne gdyż bierze je na siebie kraj wprowadzający dany produkt do obiegu na specjalnych warunkach. Wynika to z braku czasu: nie mamy 2-3 lat aby testować tę konkretną szczepionkę pod kątem skutków ubocznych. Ale tak było tez w przypadku innych szczepionek wprowadzanych w takim trybie. A że bardziej szkodliwe jest nie wprowadzenie tej szczepionki to wszystkie kraje zdecydowały się na ten krok.
Całe statystyki publikowane przez nasz ukochany rząd można spokojnie spuścić do szamba, bo nie wiadomo czy ludzie którzy zmarli, to zmarli na serce, płuca, nerki czy cokolwiek innego a przy okazji mieli wirusa.
Statystyki są do d..y (przy hit ratio testów ~50% możemy spokojnie założyć że widzimy jakiś 10% całości), służba zdrowia działa tylko dlatego że mamy ludzi z misją a ludzie umierają na COVID w zastraszających ilościach, i nie trzeba tutaj specjalisty aby odróżnić niewydolność oddechową spowodowaną koronawirusem od zawału serca. Mówi się nawet że szacunki śmierci na COVID są niedoszacowane bo podaje się tylko tych zmarłych pod respiratorem, a tych w domach nie.

Mamy też ogromny wzrost ilości zgonów nie spowodowanych bezpośrednio zakażeniem koronawirusem ale przeciążeniem służby zdrowia i brakiem dostępu do lekarza, wstrzymanymi niektórymi planowanymi zabiegami itp. Dlatego też jak najszybciej trzeba do odkorkować, po to jest potrzebna ta masowa akcja szczepień w służbie zdrowia.
Nie przeszkadza wam, że Szwajcaria nie dopuściła szczepionki? Raczej wiedzy im nie brakuję, w końcu farma to ich specjalność.
W Szwajcarii produkt Pfizer jest dopuszczony od 19 grudnia. Szwajcarski rejestrator nie dopuścił jeszcze szczepionki Astra-Zaneca bo czekają na komplet danych z badań klinicznych ale mimo to kupili jej 5,3 mln sztuk (czyli najwięcej ze wszystkich trzech).
Aby kasa się zgadzała to ludzie mają chorować.
Już dawno mądre kraje policzyły że zdrowe społeczeństwo to mniejsze nakłady na służbę zdrowia = więcej kasy w budżecie. Więc to chyba nie tak jak piszesz.
Co do samych szczepionek. Podaje się w nich adiuwanty, które mają wywołać stan zapalny tak aby wzmocnić reakcję organizmu. Sam wirus by nie wystarczył. Jednym z adiuwantów jest aluminium, które jest wykorzystywane w eksperymentach do wywoływania alergii.
Toksyczność danej substancji nie wynika z jej występowania ale w jakiej ilości jest podana. W szczepionkach jest ona podawana w minimalnych, tj bezpiecznych dla zdrowia, ilościach. Więcej aluminium wchłaniasz używając np. dezodorantu.
A niezależnie od szczepionek ludzie i tak będą umierać na niewydolność oddechową a wirusy będą mutować.
Na polio też powinniśmy umierać? A na hiszpankę?
Powiesz to swoim rodzicom/dzieciom/żonie/przyjacielowi że ma umrzeć bo przecież taka jest naturalna kolej rzeczy?
Przecież to co napisałeś to totalne zaprzeczenie jakiegokolwiek poczucia wspólnoty. Każda śmierć której da się uniknąć jest warta odrobiny poświęcenia jakim jest zaszczepienie się.
Ciekawe co byś mówił jakbyś miał w rodzinie osoby obciążone genetycznie chorobami płuc dla których zachorowanie na COVID byłoby wyrokiem śmierci? Sama dieta i nie chodzenie do fastfoodów nie wystarczy. Powiesz "macie pecha" i będziesz dalej żył w samozadowoleniu?
A kto ci broni albo kto cie zmusza? Jak sądzę nikt.
Aby szczepienia miały sens i przyniosły szybko skutek (tj. wyeliminowanie tego wirusa i powrót do normalności) trzeba aby odporność zdobyło ok 70%-80% procent społeczności. Wiele osób nie może się zaszczepić (dzieci, ludzie po przeszczepach, kobiety w ciąży/karmiące) więc aby ich chronić to osoby zdrowe (bez przeciwskazań) powinny się szczepić aby same nie zachorować i nie roznosić tego wirusa. Gdyby nie masowe i obowiązkowe szczepienia na ospę czy polio to te choroby dalej by były obecne.

Dla mnie twoja postawa jest na maksa egoistyczna: "ja jestem zdrowy, dbam o siebie więc mi nic nie grozi a wy róbcie sobie co chcecie". Może dlatego tak bardzo doszukujesz się protekcjonizmu tam gdzie są tylko fakty niezgodne z twoimi przekonaniami. Bo przecież to na pewno "inni się mylą".
Awatar użytkownika
rafbat
Weteran
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: 11 sty 2014, 18:18
Lokalizacja: Sokołów Podlaski

Re: Szczepionka

Podpisuję się obiema rękami pod powyższym postem ESP :::gd::: :::gd:::
Wilson Pro Staff 97
Wilson Revolve 1.25/Babolat Pro Hurricane Tour 1.25 - 27/26 kG
----------------------------------------
Head Graphene 360+ Extreme Pro
Wilson Revolve 1.25 26,5/26 kG
Awatar użytkownika
Vivid
Dynamiczny Geriatryczny
Dynamiczny Geriatryczny
Posty: 28703
Rejestracja: 15 sie 2006, 06:47
Lokalizacja: Menelowo

Re: Szczepionka

No muszę się przyznać, że tym razem to mnie RatRace wprawił w osłupienie ...
Niestety na minus :( A muszę przyznać, że już mało mnie zadziwia.
Uśmiechaj się, to nieźle wkurza ludzi :)
Lepiej na korcie mądrze stać niż po nim głupio biegać ;)
Skuteczność tenisa zależy od tego jak szybko i jak mocno zrobisz przeciwnika w ch..ja :P
Awatar użytkownika
Gary
Baby do garów!
Baby do garów!
Posty: 9345
Rejestracja: 13 sie 2007, 14:36
Lokalizacja: Wieś przyklasztorna

Re: Szczepionka

https://youtu.be/FnmUV9yS_QE
Jak ruski agent mówi, żeby się nie szczepić, to chyba jednak warto się zaszczepić. :wink:

Natomiast też jakoś nie rwę się do szczepienia w pierwszej kolejności i rozumiem, gdy ktoś ma wątpliwości - nie ma gwarancji braku skutków ubocznych, bo nie było takich testów, bo i w tak krótkim czasie nie mogło ich być.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor

"Nie jest dyshonorem przegrywać kiedy w grę wkłada się całe swoje serce." - Sir Matt Busby

"Pater postanowił zapytać swoją siostrzenicę o znaczenie wyrazu "real", który jemu samemu kojarzył się z przepłacanymi, narcystycznymi i metroseksualnymi piłkarzami ze stolicy Hiszpanii." - Krajewski, Czubaj, "Róże cmentarne"

Wróć do „Pogadanki & Pogaduchy”