Balans, a sposób odbicia...

[gural_91]

Witam,
Mam do was takie pytanie - zauważyliście może różnice w sposobie prowadzenia rakiety (chodzi mi tu głównie o forehand) między rakietą z balansem na rączkę a balansem na główkę?
Zastanawia mnie to bo z tego co zauważyłem (moje spostrzeżenia, nie do końca pewne) to rakietą z balansem na rączkę trzeba jakby bardziej podnosić piłkę niż rakietą z balasem na główkę. Gram od dłuższego czasu (jakieś rok i 9 miesięcy) rakietą Babolat Aero Strike (2HH, 340 mm). Chcę teraz właśnie zmienić rakietę i po wypróbowaniu paru wybrałem Yonex'a RDS 001 98' (8HL, 310 mm). Grałem tą rakietą przez 2 godziny po czym musiałem ją zwrócić właścicielowi i przejść z powrotem na mojego Babolata. Grając w ten sam sposób (zamach, punkt trafienia itd.) piłki leciały jakby wyżej nad siatką i większość z nich wylatywała na aut (przy Yonex'ie takie same piłki wchodziły z zapasem w kort). Jak myślicie, jest to spowodowane różnicą balansu czy może czego innego?

[wyczesany]

http://www.tenis.net.pl/jak-rakiete-wyb ... siebie/508
Opis Vivida jak poszczególne parametry rakiety wpływają na grę.

[El Diablo]

Obawiam się że w powyższym nie ma odpowiedzi. Chyba pobieżnie przeleciałeś wzrokiem i Ci się wydawało że tam może być odpowiedź na to pytanie.

[gural_91]

No niestety nie ma
Edit:
A co do tekstu Vivida to mi coś nie pasuje, a właściwie to:
"Dla gry z głębi kortu – HH lub E ze wskazaniem na HH"
Mi sie zdaje że HL byłoby tu również dobrym rozwiązaniem, (przykładem mogą być tacy gracze jak Roddick i Nadal którzy jakoś zbyt często do siatki nie chodzą a grają rakietami o balansie 5 HL, drugim przykładem mogę być ja ) ale oczywiście mogę się mylić

[wyczesany]

Jak myślicie, jest to spowodowane różnicą balansu czy może czego innego?

Dokładnie się nie wczytywałem, zobaczyłem, że przy sztywności i grubości ramy jest opisany wpływ na oddawaną moc to pomyślałem że balansie też będzie. Ogólnie na oddawaną moc wpływają:
- rodzaj naciągu
- siła z jaką jest założony
- grubość i sztywność ramy
- balans- zakładając, że dwie rakiety mają tą samą masę to więcej mocy odda ta której balans jest bardziej na główkę


PS.: Pewnie o czymś zapomniałem, jak to mam w zwyczaju

[gural_91]

Ale poza balansem jest opisane co i jak wpływa na siłę uderzenia

Nie chodzi mi tu o siłę uderzenia Bo silniej mogę uderzyć Yonex'em, chodzi mi bardziej nawet o rotacje i inne prowadzenie rakiety niż o siłę

Porównanie obydwu rakiet (wg. TW)
Babolat Aero Strike/Yonex RDS 001 Mp
waga: 289/332
główka: 100/98
balans: 2HH/5HL
sztywność: 61/68
sw: 314/322
grubość ramy: 23-25-23/18-21

Różnice którą opisałem powyżej zauważyłem nie tylko przy Yonex'ie, ale także przy innych rakietach z balansem HL. Porównałem jego gdyż właśnie nim będę teraz grał

[El Diablo]

Mi sie zdaje że HL byłoby tu również dobrym rozwiązaniem...

Są gracze którzy siedzą na końcowej i grają takimi kijkami ale generalnie jako że baselining wiąże się zwykle z topspinową grą to HH jest lepszy... Co do zawodników to nawet jak jest to balans HL to swingweight jaki temu towarzyszy wystarczy aby rakieta się dobrze "bujała".

...przykładem mogą być tacy gracze jak Roddick i Nadal którzy jakoś zbyt często do siatki nie chodzą a grają rakietami o balansie 5 HL...

Rakieta Nadala jest bliżej balansu neutralnego (33,5cm), a swingweight sięga ~355. Nadal jednak trochę tego ołowiu dodaje do swojego APD.

...ale oczywiście mogę się mylić

Sam oceń...

[Vivid]

Dobrze Ci się wydaje (to do Autora wątku). Po prostu rakiety z balansem HH w sposób naturaly "pomagają" wyciągać piłki. Dlatego jeszcze w latach 90` takim hitem były Hammery Wilsona. Zredukowano wagę a przesunięto balans i rakiety "same" grały.
Przesunięcie masy na łeb generuje więcej siły oddawanej z rakiety co przekłada się tak na dynamikę jak i rotację. Początkującym brak dynamiki, techniki i przede wszystkim płynności, takie rakiety im pomagają.
Gdy weźmiesz rakietę o idealnie tych samych parametrach a tylko różnym balansie to sprawa będzie jasna.

Jeżeli idzie o Nadala to po pierwsze to co napisał Daiblo, nie te parametry.
Po drugie, nikt nie jest supermanem, nawet Nadal. Rakiety o dużej masie muszą mieć balans HL bo inaczej nadgarstek i ręka nie wytrzyma. Dla nas amatorów to już od gdzieś 320g. musi być zdecydowany HL, u zawodowców ta granica przesunie się pewnie na jakieś 350g.
Sam mam rakiety ponad 340g ale gdzieś HL8 (nie mierzyłem a trzeba uwzględnić struny i tłumik z jednej a owijkę z drugiej strony). Gdybym miała balans E czy HH 1-2 to nie wiem czy dałbym radę efektywnie ugrać seta.

[El Diablo]

Sam mam rakiety ponad 340g ale gdzieś HL8 (nie mierzyłem a trzeba uwzględnić struny i tłumik z jednej a owijkę z drugiej strony). Gdybym miała balans E czy HH 1-2 to nie wiem czy dałbym radę efektywnie ugrać seta.

Pewnie nie... z resztą jak napisałeś czasem nie dociera że nawet źle grający zawodnik bez osiągnięć będzie miał dużo lepszą technikę i przygotowanie fizyczne niż my, a i tak jakoś patrzymy tylko na tych największych do których tym bardziej brakuje nam lat świetlnych aby osiągnąć podobne efekty.

P.S.: Czy wspominałem że Federer chyba faktycznie używa lekko zmodyfikowanego [K]Six-One Tour'a? Oczywiście nie wnikam w kompozycję materiałową tylko w parametry i matryca.

[gural_91]

Dziękuje wam za wyczerpujące odpowiedzi
Diablo chyba nie wspominałeś a przynajmniej nie w przetasowaniach sprzętowych zawodników

[El Diablo]

Diablo chyba nie wspominałeś a przynajmniej nie w przetasowaniach sprzętowych zawodników

Okay... skrobnę wieczorem coś na ten temat.

[jaccol55]

Chciałbym się odnieść do zdania z tekstu Vivida do którego link podał wyczesany, a mianowicie:

...w przypadku kłopotów z nadgarstkiem lekki HL (1-2 pkt.).

Mam problemy z nadgarstkiem i dlatego proszę o uzasadnienie. Dlaczego właśnie taki HL, a nie inny. Czy 3-5 pkt. HL będą źle wpływały na mój nadgarstek?

[El Diablo]

...w przypadku kłopotów z nadgarstkiem lekki HL (1-2 pkt.).

Mam problemy z nadgarstkiem i dlatego proszę o uzasadnienie. Dlaczego właśnie taki HL, a nie inny. Czy 3-5 pkt. HL będą źle wpływały na mój nadgarstek?

Nie wyrywaj zdań z kontekstu! Pełny cytat:

Dla początkujących proponuję E (dla kobiet) lub lekki indeks HH (max 2 pkt.); w przypadku kłopotów z nadgarstkiem lekki HL (1-2 pkt.).

Z reguły spory balans HL wiąże się z większą masą, a początkującemu nie chcemy chyba polecać ramy dla zaawansowanych?

[jaccol55]

Wyrwane z kontekstu, ale raczej rzadko początkujący ma problem z nadgarstkiem i być może te słowa miały także, jakieś odniesienie do osoby bardziej zaawansowanej? Dlatego się spytałem, bo może coś w tym jest i warto by było o tym wiedzieć.

Z reguły spory balans HL wiąże się z większą masą, a początkującemu nie chcemy chyba polecać ramy dla zaawansowanych?

No jasne, że nie.

[Vivid]

Dlaczego HL 1-2 a nie 3-5? Powody są dwa.
1. Duży HL to i spora masa rakiety, do tego jeszcze generalnie rama zawodnicza ze wszystkimi tego konsekwencjami (im większy HL tym większa masa i są to rakiety praktycznie zawodnicze). Znajdź mi ramę amatorską z HL6 i więcej (coś może i jest?). Czyli jasne nie?
2. Typowy amator to baseliner czyli ktoś komu najlepiej pasuje E lub lekkie HH. Wspomaga to siłę jego gry i wpływa na rotację (w odniesieniu do HL). W takim razie gdy jest problem warto przejść na mały HL. Zbyt duży HL spowoduje dyskomfort gry - mniejsza zdecydowanie rotacja i siła gry. Z czasem można się przyzwyczajać i modyfikować grę ale kto tak na serio to zrobi?
Mały HL ma relatywnie mały wpływ na grę - mała utrata siły i rotacji (relatywnie), może być nawet niewyczuwalna (prawie). Do tego dochodzi wzrost masy rakiety co wpływa zbawiennie na stabilność gry a jest jednocześnie niwelowane balansem. Praktycznie nie czuć wzrostu masy, wydaje nam się że rakieta jest wręcz lżejsza (mniejsze SW w stosunku do rakiet z balansem E i HH).

[daroos]

Swojego czasu grałem niegdyś Dunlopem Hot Melt 200G. Rakieta świetna, ale ja mam generalnie słabe/wątłe nadgarstki to też przy wadze tej rakiety i idącym za nią dość silnym balansem HL, przy intensywniejszym treningu np. krosów forhendowych czułem, że ręka i nadgarstek dostają niezdrowo po d...e. Szybko się zreflektowałem.